Хрен с ним, терять френдов так терять, выскажусь о Сноудене

[taki_net]

(из комментов) Давайте для простоты допустим, что Сноуден продажная тварь и северокорейский шпион, никакого идеализма, одна только работа на будущее поражение США. Представили?

Так вот, шпионаж против США не является преступлением по законам Гонконга/КНР, России, Венесуэлы, Эквадора, Австрии (захватившей боливийский самолет), Франции (помогавшей захватить боливийский самолет)... Требование США - под угрозой санкций - выдать человека (сколь угодно неприятного), не совершившего преступления, наказуемого по законам этих стран - есть ни с чем не сравнимая наглость, акт диктата и подготовки к агрессии. То, что раболепные союзники/клиенты/прихлебатели докатились до акта воздушного пиратства - говорит о том, что методы США ничем не лучше, чем методы Аль-Каеды.

Поразительно, что не Буш со своими войнами, а именно Обама поставил США в нравственном смысле ниже не только популистских полудемократий Венесуэлы и Боливии, но и путинской тирании. Да, возможно, что "железом и кровью", по-бисмарковски, сейчас выковывается новая мировая империя, жизнь в которой - лет через сто - будет удобнее и лучше, чем сейчас (а может быть, обернется сверхэксплуаптацией и рабством большей части человечества) - но в любом случае оправдывать подлость и восхищаться подлостью - низко.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Тут я согласен. Инцидент с самолетом выглядит некрасиво.

мне кажется

[a-shen.livejournal.com]

удивительным скорее другое - вербовка и шпионаж не является чем-то новым и неожиданным, разные граждане передавали или продавали советской (российской) разведке какие-то секреты, если их ловили, то, естественно, судили, а если они скрывались на территории СССР, то никаких попыток добиться их выдачи и близко не было. Почему в случае со Сноуденом (даже если предположить, что он был завербован и продал секреты - видимо, это самый тяжёлый вариант обвинения) такая overreaction?

[taki-net.livejournal.com]

Вы путаете ООН и международное право. Второе старше первого на сотни лет.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Это уже поправка на отношения государств. Если "третьим лицом в Буркина-Фасо" будет какой-нибудь секретарь посольства США, во многих странах тоже скажут "так им пиндосам и надо". Тем не менее, грабеж и разглашение государственной тайны - это преступления по законам всех стран.

[kislin.livejournal.com]

Честно говоря, самое ужасное в этой истории для меня - это позиция американского политического класса, который, в отличие от американского населения в целом (расколотого, судя по всему), выступает весьма консолидированно (как это кажется отсюда при той информации, которая поступает к нам). Обама тут отнюдь не инициатор каких-то агрессивных действий, просто потому что при таких раскладах в политическом классе никакой альтернативы у него нет. Никаких сомнений в том, что какой-нибудь Буш-младший действовал бы точно так же или ещё жёстче, у меня лично нет. Судя по высказываниям некоторых республиканских бонз, они считают Сноудена именно предателем в собственном смысле слова. Многие демократические бонзы не лучше. Очень жаль, что "послание Сноудена" дошло лишь до некой нонконформистской части американского общества, но почти не дошло до истеблишмента.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Так ли важно старшинство в вопросах права? Римскому праву тыщи лет, а действует молодое совсем российское у нас. Причем действует совсем не потому что моложе или лучше - а просто потому что может. Примерно как Обама в данном случае.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Если уж мы стали вспоминать прошлое, то Нечаев был выдан царскому правительству при условии, что его будут судить именно как уголовного преступника (хотя мотивация у него была чисто бекорыстная).

[stzozo.livejournal.com]

Еще там учат в школах, что никакого геноцида индейцев не было, а их и до Колумба было на территории США всего 2 миллиона (на самом деле - 20 млн).

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Тут я тоже согласен. Интеллигент во мне говорит, что разглашение государственной секретной информации - это не так уж и плохо :) Но тут надо просто определиться, кем мы считаем Сноудена - политическим преступником или уголовником. И насколько можно верить американскому правосудию.

[stzozo.livejournal.com]

О чем это говорит?
У Америки очень много баксов, или Франция очень уязвима, или просто французское руководство - тряпки?

[kislin.livejournal.com]

Разницу Вам уже объяснили многократно; "отношения государств" - это некая условная формулировка для демонстрации именно того, что ситуации не идентичны.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Свои преступления Сноуден совершил как гражданин США.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Естественно неидентичны. Это разные преступления. Разное влияние на межгосударственные отношения.

[stzozo.livejournal.com]

3. А я не вижу, что хорошего сделал Путин.
Сноуден ему полезен как ответ на обвинения России Западом в авторитаризме.
Но Путин ему предложил убежище только при условии молчания.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я уже писал, что у меня есть сильное подозрение, что европейцы устроили истерику не по просьбе США, а по собственным соображениям. Как намекают знающие люди, спецслужбы Америки и Европы тесно сотрудничают, и Сноуден может знать (или европейцы думают, что он знает) кое-что интересное про них самих.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я ж не говорю что он прям геройство совершил или вдруг бескорыстно.
Но не обычное говно точно.

[stzozo.livejournal.com]

А что странного?
Он раскрыл американским гражданам глаза на тот факт, что их правительство, которое громогласно называет себя демократическим, отнюдь не таково.
1. Это для американского правительства гораздо болезненнее, чем чертеж торпеды.
2. У Сноудена, в отличии от обычных шпионов, нет естественных союзников в лице других государств.
Так что никакой сверхреакции, очень закономерная реакция.

[igor734.livejournal.com]

Насколько я помню, судили его не за это, а за что-то вроде "помощь заговорщикам против официальных лиц США", причём "заговор" был в третьей стране, где они не были официальными лицами. И точно так же с давлением, изначально решение тайского суда было не выдавать Бута, но США затем продавили пересмотр этого решения.

[stzozo.livejournal.com]

Американский политический класс гораздо консолидированнее, чем притворяется.
Программа шпионажа, которую рассекретил Сноуден - одинаково полезна всему политическому классу США.
Не "демократы и республиканцы", а "правящий класс и 99 населения".

[taki-net.livejournal.com]

Ну конечно только "выглядит".

[igor734.livejournal.com]

Пока ещё не россиянин - у него только временное убежище, на год :))

[taki-net.livejournal.com]

Сейчас он гражданин США, законно пребывающий в РФ, умник, и получивший возможность искать страну для постоянного жительства.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Сноуден разгласил тайны, доверенные ему в порядке служебной деятельности. Это то, что называется "нарушением доверия" и стоит в одном ряду с разглашением коммерческой или профессиональной (юридической, врачебной и т.д.) тайны. В той или иной степени такое разглашение считается преступлением практически во всех государствах, не исключая Россию, Китай, Францию. Вопрос о том, что доверенные Сноудену тайны составляют государственный секрет США здесь, на мой взгляд, второстепенный.

[stzozo.livejournal.com]

Есть разница, будет ли на территории других стран стрелять местное оружие или американское. По местным законам или по американским.

[stzozo.livejournal.com]

Я считаю Сноудена политическим преследуемым.

Конечно же, его будут судить как уголовника, потому что в современных странах всех политических преступников судят как уголовников.