Хрен с ним, терять френдов так терять, выскажусь о Сноудене

[taki_net]

(из комментов) Давайте для простоты допустим, что Сноуден продажная тварь и северокорейский шпион, никакого идеализма, одна только работа на будущее поражение США. Представили?

Так вот, шпионаж против США не является преступлением по законам Гонконга/КНР, России, Венесуэлы, Эквадора, Австрии (захватившей боливийский самолет), Франции (помогавшей захватить боливийский самолет)... Требование США - под угрозой санкций - выдать человека (сколь угодно неприятного), не совершившего преступления, наказуемого по законам этих стран - есть ни с чем не сравнимая наглость, акт диктата и подготовки к агрессии. То, что раболепные союзники/клиенты/прихлебатели докатились до акта воздушного пиратства - говорит о том, что методы США ничем не лучше, чем методы Аль-Каеды.

Поразительно, что не Буш со своими войнами, а именно Обама поставил США в нравственном смысле ниже не только популистских полудемократий Венесуэлы и Боливии, но и путинской тирании. Да, возможно, что "железом и кровью", по-бисмарковски, сейчас выковывается новая мировая империя, жизнь в которой - лет через сто - будет удобнее и лучше, чем сейчас (а может быть, обернется сверхэксплуаптацией и рабством большей части человечества) - но в любом случае оправдывать подлость и восхищаться подлостью - низко.

Comments

[imfromjasenevo.livejournal.com]

ага, от родимой деспотии тоже может быть толк и вообще повод вспомнить всем, что правозащита это одна из лучших вещей придуманных человечеством (ну и в общем государственная независимость вещь тоже не такая уж плохая)
это при том, что я очень проамерикански всегда настроен и скептически относился к отечественной независимости.
А любимая Франция меня разочаровала, да.

[alex-balex.livejournal.com]

А чего там намекать, когда уже после Сноудена французы признались, что они делают функционально то же самое, что американцы, а немцы так даже и программы для слежки у АНБ одалживали...

[alex-balex.livejournal.com]

> По сути, он сообщил о нарушении закона.

Ни по сути, ни по форме, американское государство в данном случае законов не нарушало, а те граждане США, которые так восторгаются Сноуденом, лучше бы вспомнили, где они были, когда Конгресс принимал Patriot Act и продлевал его действие...

[int19h.livejournal.com]

>> Ни по сути, ни по форме, американское государство в данном случае законов не нарушало

По сути это явное нарушение Четвертой поправки.

По форме они могут говорить все, что угодно. Современная интерпретация Commerce Clause - это наглядный пример того, до чего может привести извращенная трактовка конституции с целью присвоить себе нелегитимные полномочия.

>> а те граждане США, которые так восторгаются Сноуденом, лучше бы вспомнили, где они были, когда Конгресс принимал Patriot Act и продлевал его действие

Многие граждане США, вообще-то, протестовали в то время в т.ч. и против Patriot Act, и еще больше - против его продления.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, есть подозрение, что там не только это: см. http://scholar-vit.livejournal.com/330236.html

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, моего сына учили в нескольких школах. Правда, надо признать, что школы были в довольно прогрессивных районах.

[arthin.livejournal.com]

Примеры наоборот хотелось бы увидеть. Может, я ленив и нелюбопытен - но пока вижу картину совершенно однозначную. И не помянуто ли в постинге то самое французское правительство, которое по означенной шкале значительно левее Обамы.

[nedosionist.livejournal.com]

Требование США - под угрозой санкций - выдать человека
Что интересно, при этом именно в Россию запроса об экстрадикции (http://www.spiegel.de/international/world/interview-with-edward-snowden-lawyer-anatoly-kucherena-a-912884.html) и не поступало. Т.е. эти требования намеренно остаются пустым звуком.

одна только работа на будущее поражение США. Представили?
Обама мог Сноудена в любой момент амнистировать и дать возможность вернуться домой (по-прежнему может); если, конечно, допускать реальные опасения утечки информации к потенциальному противнику, и полагать это нежелательным.

Требование США - под угрозой санкций - выдать человека (сколь угодно неприятного) ... есть ни с чем не сравнимая наглость, акт диктата и подготовки к агрессии.
Преувеличиваете. Например, можно вспомнить аналогично под угрозой санкций посаженного грузинского дипломата Махарадзе (http://en.wikipedia.org/wiki/Gueorgui_Makharadze).

[nedosionist.livejournal.com]

Голосование по поправке Amash-Conyers вы учитываете?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я писал буквально следующее:

+++Если страна требует выдать своего гражданина, которого она обвиняет по уголовным статьям - это нормально, разве нет?+++

Т.е. я нигде не писал про ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ выдачи. И уверенности особой тоже не высказывал - просто свои соображения.

[messala.livejournal.com]

экстрадиЦия

[matholimp.livejournal.com]

С http://matholimp.livejournal.com/1259405.html :

Единственная мелочь в цитируемом тексте, в которой моя позиция противоположна её автору: о роли Буша и Обамы. Удивляться здесь нечему. Если белый в США обязан демонстрировать толерантность, то чёрному это совершенно ни к чему.

[nedosionist.livejournal.com]

конечно, спасибо

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Тогда получается понимая разницу вы пытаетесь убедить тех кто не понимает в том что выгодно вам. Хотя это, выгодное вам, и не соответствует истине.
Интересно.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я ни в чем никого не пытаюсь убедить, я поясняю свою мысль. В данной ситуации моей выгоды нет ни при каком раскладе. Вы, насколько я понял, знаете истину - я вам завидую.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Ну тогда вы с автором спорите не о том ИМХО.
Требовать можно. Требовать вообще много чего можно.
Но вот принуждение к воздушному пиратству, угроза санкциями и прочие потрясания оружием, проходят уже по категории империализма и незаконного давления. Т.е. необоснованных враждебных действий.
Собственно тем самым снимая со страны которая так себя ведет маски "доброй демократии". О чем Таки-нет и написал.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

США имеют право создавать России неудобства.
****
Т.е. международные договоры и прочие венские и другие конвенции которые как раз этих прав США (и другие страны) лишают мы забываем в принципе?
Международный беспредел когда кто первый сбросил ядерный фугас тот и прав?

Ну в общем некоторые державы судя по событиям со Сноуденом так и думают. Остальным делать выводы. (Про фугасы в том числе).

[bgmt.livejournal.com]

Ну, вы однако ж писали про то, что не выполнить такую просьбу комильфо только в отношении Сев. Кореи и прочих Советских Союзов. Что очень мне странно и, похоже, странно и большому числу decision maker'ов в тех случаях, когда не происходит выкручивания рук.
Что до нормальности "требовать", то она мне тоже сомнительна. Требовать вообще можно только тогда, когда такое требование находит поддержку в совокупном законодательстве, а не только в законодательстве требующей страны. Скажем, должен я вам сообщить, если США потребуют выдать человека, трахнувшего без насилия 17-летнюю девочку, никакая Франция или Испания даже и не подумает, поскольку возраст согласия - 15. Вообще случаев, когда человек виновен по законам Штатов и вовсе нет по европейским, тьма тьмущая. И никто ничего не требует. Требуют - когда возжа под хвост попала в смысле статуса. Ну так пусть и подтираются статусом, всё равно, Штаты это или наоборот Европа.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я вчера много написал и в некоторых случаях возможно некорректно сформулировал. Я не считаю, что не выполнить такую просьбу комильфо только в отношении КНДР и прочих СССР. Если вы хотите обсудить со мной какие-то высказывания - приводите цитаты со ссылками.

[faina-kaplan.livejournal.com]

Вы понимаете русский язык? Они пишут, то что точно известно - индейцев было никак не меньше 5 миллионов, другими словами: то что их было по крайней мере 5 миллионов, это известно доподлинно. Точную цифру на данный момент назвать не представляется возможным. Но она бы превзошла 5 миллионов. Это официальная версия.

[stzozo.livejournal.com]

Оценку снизу пишут.
А оценку сверху не пишут?

[taki-net.livejournal.com]

Вы не очень хорошо выглядите в этом диалоге, честно.

[stzozo.livejournal.com]

Я сказал какую-то глупость?

[taki-net.livejournal.com]

Вы отстаиваете тезис, не владея материалом, из абстрактных соображений.

[stzozo.livejournal.com]

Я же сослался на свой источник информации.