А я бы поставил на "кровавую гебню" и "миллиард расстрелянных лично Сталиным". Закон Годвина, как минимум, не используется как оправдание для самого Гитлера.
Наоборот, очень хороший закон. Сравнением с Гитлером (а также обвинением в антисемитизме, или "вы ненавидите все русское") слишком легко заставить оппонента оправдываться вместо ведения реальной дискуссии. Да, некоторых людей очень хочется сравнить с Гитлером, а некоторые люди -- антисемиты, но это может и должно быть убедительно показано, вместо скользких аналогий.
В условия амерашки вполне может работать. Там ведь в самом деле к сравнению с Гитлером можно прибегать только в крайнем случая явного отсутствия аргументов и необходимости демонизации идеологии оппонента. Мы не там, ну так, понятное дело, что для фактически фашистской страны оно работает в обратную сторону... Хотя, опять же, выйдит за пределы традиционных американских либерально-консервативных споров, в радикальные поля, ткни пальцем в любого нормального американского нацика, по сравнению со многими из которых европейские - белые и пушистые хиппи-пацифисты... и "закон Годвина! Закон Годвина..." - конечно... Если пытаться его анализировать с научной точки зрения, то явная глупость, сомневаться не приходиться.
Согласен с Вами. Я люблю применять "Гитлер-тест": если пытаешься кого-то выгородить каким-то аргументами - прикинь, можно ли такими же аргументами выгородить Гитлера.
Однако, несмотря на мерзость самого "закона", попытки давить на эмоции и этим склонить человека к отказу от рационального рассмотрения проблемы посредством reductio ad hitlerum - тоже не слишком приятное явление. Т.е., не выгораживая "закон", я, тем не менее, могу понять людей, которые используют его как повод прекратить общение с собеседниками-манипулянтами.
Не обеляя закон Годвина, замечу, что его применение носит несколько другой характер. Тут реальный Гитлер берётся за точку отсчёта (и на его фоне любой неофашист действительно выглядит не таким уж и людоедом).
В случае же с названными мной "мемами", за точку отсчёта берут явное гротескное преувеличение, на фоне которого ни разу не радужная реальность выглядит примерно так же, как неонацисты рядом с Гитлером. Мне кажется, что это гораздо хуже.
Закон Годвина в авторской формулировке выглядит так:
По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице.
Как любое наблюдение, он может быть правдоподобным или сомнительным, но вот мерзким - навряд ли. Из комментариев понял, что я, похоже, не в теме тусовки.
Возможно, имелся в виду действительно плохой и негодный прием Reductio ad Hitlerum?
Хорошее уточнение. Имеется в виду не столько редукция ад гитлериум, сколько склонность оппонента диагностировать ее с первого же упоминания Гитлера, не тратя времени на разбор аргументов.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Сравнением с Гитлером (а также обвинением в антисемитизме, или "вы ненавидите все русское") слишком легко заставить оппонента оправдываться вместо ведения реальной дискуссии.
Да, некоторых людей очень хочется сравнить с Гитлером, а некоторые люди -- антисемиты, но это может и должно быть убедительно показано, вместо скользких аналогий.
no subject
no subject
no subject
Хотя, опять же, выйдит за пределы традиционных американских либерально-консервативных споров, в радикальные поля, ткни пальцем в любого нормального американского нацика, по сравнению со многими из которых европейские - белые и пушистые хиппи-пацифисты... и "закон Годвина! Закон Годвина..." - конечно...
Если пытаться его анализировать с научной точки зрения, то явная глупость, сомневаться не приходиться.
минутка стандартной рекурсивной шутки
no subject
Я люблю применять "Гитлер-тест": если пытаешься кого-то выгородить каким-то аргументами - прикинь, можно ли такими же аргументами выгородить Гитлера.
no subject
А вот оправдывать последователей Гитлера - с этой задачей закон Годвина справляется.
no subject
no subject
он родился в среде
no subject
В случае же с названными мной "мемами", за точку отсчёта берут явное гротескное преувеличение, на фоне которого ни разу не радужная реальность выглядит примерно так же, как неонацисты рядом с Гитлером. Мне кажется, что это гораздо хуже.
no subject
По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице.
Как любое наблюдение, он может быть правдоподобным или сомнительным, но вот мерзким - навряд ли.
Из комментариев понял, что я, похоже, не в теме тусовки.
Возможно, имелся в виду действительно плохой и негодный прием Reductio ad Hitlerum?
no subject
no subject
Имеется в виду не столько редукция ад гитлериум, сколько склонность оппонента диагностировать ее с первого же упоминания Гитлера, не тратя времени на разбор аргументов.
no subject