Про небезызвестный "закон"

[taki_net]

По опыту ЖЖ (9 лет) - самый вредоносный интернет-мем, и самый омерзительный - это "закон Годвина".

Comments

[ymblanter.livejournal.com]

Хотя сам Майк Годвин - вполне разумный, вменяемый и приятный в общении человек.

[konj-v-paljto.livejournal.com]

Это который про Гитлера?

[saint-daemon.livejournal.com]

А я бы поставил на "кровавую гебню" и "миллиард расстрелянных лично Сталиным". Закон Годвина, как минимум, не используется как оправдание для самого Гитлера.

[stzozo.livejournal.com]

Какой смысл оправдывать лично Гитлера - он давно мертв.
А вот оправдывать последователей Гитлера - с этой задачей закон Годвина справляется.

[saint-daemon.livejournal.com]

Не обеляя закон Годвина, замечу, что его применение носит несколько другой характер. Тут реальный Гитлер берётся за точку отсчёта (и на его фоне любой неофашист действительно выглядит не таким уж и людоедом).

В случае же с названными мной "мемами", за точку отсчёта берут явное гротескное преувеличение, на фоне которого ни разу не радужная реальность выглядит примерно так же, как неонацисты рядом с Гитлером. Мне кажется, что это гораздо хуже.

[vakhitov.livejournal.com]

Тут вечный вопрос - от самого ли глупого мема идёт вред или от тех, кто на него ведётся...

[sumlenny.livejournal.com]

о да. Закон Годвина - последнее прибежище интернет-фашика.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Наоборот, очень хороший закон.
Сравнением с Гитлером (а также обвинением в антисемитизме, или "вы ненавидите все русское") слишком легко заставить оппонента оправдываться вместо ведения реальной дискуссии.
Да, некоторых людей очень хочется сравнить с Гитлером, а некоторые люди -- антисемиты, но это может и должно быть убедительно показано, вместо скользких аналогий.

[int19h.livejournal.com]

Этот мем появился не на пустом месте.

[quichenotte.livejournal.com]

Он и в реале применим.

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

В условия амерашки вполне может работать. Там ведь в самом деле к сравнению с Гитлером можно прибегать только в крайнем случая явного отсутствия аргументов и необходимости демонизации идеологии оппонента. Мы не там, ну так, понятное дело, что для фактически фашистской страны оно работает в обратную сторону...
Хотя, опять же, выйдит за пределы традиционных американских либерально-консервативных споров, в радикальные поля, ткни пальцем в любого нормального американского нацика, по сравнению со многими из которых европейские - белые и пушистые хиппи-пацифисты... и "закон Годвина! Закон Годвина..." - конечно...
Если пытаться его анализировать с научной точки зрения, то явная глупость, сомневаться не приходиться.

минутка стандартной рекурсивной шутки

[bitch-lizzie.livejournal.com]

только фашисты пользуются этим законом! Гитлер тоже его использовал!Хотите на него быть похожим??

[stzozo.livejournal.com]

Согласен с Вами.
Я люблю применять "Гитлер-тест": если пытаешься кого-то выгородить каким-то аргументами - прикинь, можно ли такими же аргументами выгородить Гитлера.

[tacente.livejournal.com]

[ichthuss]

Однако, несмотря на мерзость самого "закона", попытки давить на эмоции и этим склонить человека к отказу от рационального рассмотрения проблемы посредством reductio ad hitlerum - тоже не слишком приятное явление. Т.е., не выгораживая "закон", я, тем не менее, могу понять людей, которые используют его как повод прекратить общение с собеседниками-манипулянтами.

он родился в среде

[v-phi.livejournal.com]

где нацизм, Всеобщая декларация прав человека и т.п. ощущались как тривиальные, устаревшие темы

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Закон Годвина в авторской формулировке выглядит так:

По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице.

Как любое наблюдение, он может быть правдоподобным или сомнительным, но вот мерзким - навряд ли.
Из комментариев понял, что я, похоже, не в теме тусовки.

Возможно, имелся в виду действительно плохой и негодный прием Reductio ad Hitlerum?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Хорошее уточнение.
Имеется в виду не столько редукция ад гитлериум, сколько склонность оппонента диагностировать ее с первого же упоминания Гитлера, не тратя времени на разбор аргументов.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Именно он -- из оригинального наблюдения возникло правило "кто первый этого Гитлера упомянет, тот и проиграл".

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну почему же. Если собеседник говорит: "Ага, закон Годвина! Ехал Гитлер через Гитлер!" - значит, по факту сказать ему нечего.