taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-08 01:53 am

О ложном понятии "нелегальных иммигрантов"

(обращаясь к иностранцу, решившему, что наши "нелегальные иммигранты" - это вроде мексиканцев, переплывших Рио-Гранде) Вы фактически неправы: визовые правила между Россией и этими странами (от Молдовы до Узбекистана) предусматривают свободный въезд (любое число раз за год, до 90 суток каждый раз), а при условии получения вида на жительство - на год и больше, с правом продления. Но неограниченная многократная виза (с однократным пребыванием 90 дней) дается автоматом, фактом пересечения границы. То есть, НИКТО из этих людей в Вашем смысле не нелегал - все они находятся в России законно, не скрываются от иммиграционных властей.

Почему же их называют "нелегалами"? Ответ: в порядке пропаганды. Практически слово "нелегальный мигрант" означает иммигранта из любой "менее белой" страны.

В почему же их называют "бесправными"? Ответ: потому что они нарушают некоторые законы, НО НЕ ЗАКОНЫ, РЕГУЛИРУЮЩИЕ ИХ СТАТУС (то есть, ни в силу факта нарушения, ни в силу наказания за нарушение они не утрачивают статуса законно находящихся иностранцев). Как правило, они нарушают законы о прописке ("регистрационном режиме") и правила квотированного устройства на работу (еще раз повторю, что наказание за нарушение этих правил не включает депортацию или изменение статуса). При этом нарушение регистрационного режима практически всегда вынужденное - то есть, иммигранты имеют все необходимые документы и выполнили все условия, и хотят регистрации (номинально она в России не разрешительная, а уведомительная), но полиция умышленно, с коррупционными целями, препятствует получению удостоверения о регистрации. До некоторой степени сходная ситуация с разрешениями на работу, хотя тут можно говорить и об объективной "вине" - квота меньше числа иммигрантов; однако конкретные люди не могут ее получить часто не потому, что им ее объективно не хватило, а опять-таки из-за коррупции (а часто и обмана со стороны работодателя).

Как бы то ни было, в России практически нет нелегальных иммигрантов, а есть легальные иммигранты, нарушающие российские паспортно-регистрационные законы (но не лишающиеся за их нарушение статуса легальных иммигрантов).

Впрочем, в риторике российских политиков часто нелегальными иммигрантами именуются не только легальные иммигранты, но и вообще не иммигранты, а граждане РФ (приехавшие в города из бедных и нерусских регионов).

[identity profile] ext-2104294.livejournal.com (from livejournal.com) 2013-08-08 04:44 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, нельзя именно "въезжать туристом, собираясь работать". А въехать туристом и вдруг (если неожиданно предложат интересную работу) принять предложение и поменять статус на рабочий - вроде как можно.

[identity profile] dumai-sam.livejournal.com 2013-08-08 06:01 pm (UTC)(link)
Нарушение сроков пребывания - безусловное основание для депортации по решению должностного лица органа исполнительной власти.
За совершение административного правонарушения в случаях, предусмотренных санкцией, - административное выдворение (2-й механизм) на усмотрение судьи.

Собственно про "незаконных" написано здесь:

Статья 25.10. Иностранный гражданин или лицо без гражданства, въехавшие на территорию Российской Федерации с нарушением установленных правил, либо не имеющие документов, подтверждающих право на пребывание (проживание) в Российской Федерации, либо утратившие такие документы и не обратившиеся с соответствующим заявлением в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, либо уклоняющиеся от выезда из Российской Федерации по истечении срока пребывания (проживания) в Российской Федерации, а равно нарушившие правила транзитного проезда через территорию Российской Федерации, являются незаконно находящимися на территории Российской Федерации и несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"

[identity profile] int19h.livejournal.com 2013-08-08 07:43 pm (UTC)(link)
Насколько мне известно, при попытке подать документы на рабочую визу (или грин карту), если вы в стране по туристической, вас попросят. Т.е. нужно выезжать, подавать, и въезжать снова.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-08-08 09:01 pm (UTC)(link)
Прочти первые три слова этого поста.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-08 09:09 pm (UTC)(link)
Аня, "иностранец" - это ДимРуб.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2013-08-08 09:13 pm (UTC)(link)
Как будто сами менты все сплошь коренные москвичи )

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-08-08 09:16 pm (UTC)(link)
А, это не обо мне, хотя и я иностранец, конечно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-08-08 09:20 pm (UTC)(link)
Мне показалось, что ссылка на тебя.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-08-08 09:21 pm (UTC)(link)
А, ок. А то мне показалось, что бедному Якову уже со всех сторон шишки сыпятся.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-08 09:26 pm (UTC)(link)
Ненене, это именно ДимРуб стал "вправлять мозги" Якову, объясняя ему, что понимаешь, нелегалы - это как ваши мексы, что перебираются через границу... Я обалдел, честно говоря.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2013-08-08 09:27 pm (UTC)(link)
Дык отсюда и рвение

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-08-08 10:59 pm (UTC)(link)
Как Вы представляете юридическую формализацию этого критерия?

Ну вот хочет ФНС, допустим, отправить заказное письмо человеку - у тебя, мол, недосдача, нужно оплатить, или наоборот - переплатил, возвращаем излишек.
Что, писать в адресе "111222 Москва, Улица Путинская, дом 5, Чебуречная у Ахмеда, Имяреку Имярек Имярековичу" ?
Или ещё хуже - "555666, Московская область, Одинцовский район, кукурузное поле рядом с деревней Козино, кадастровый участок 55:5555:666, третий шалаш слева ?
Вы считаете, почта будет и должна доставлять корреспонденцию по таким "адресам" ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-08 11:16 pm (UTC)(link)
Я Вам ничего "представлять" не собираюсь, поинтересуйтесь, как регистрируются в полиции клошары во Франции, например.

Все, кроме Почты России и русслянд-полицай, как-то справляются с этой неподъемной проблемой.

Если хотите, вот формальный ответ: регистрация по месту пребывания должна осуществляться по месту пребывания, а не по некоему мифическому "дозволенному для регистрации адресу".

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-08-09 06:58 am (UTC)(link)
Ваш пафос излишне белый и пушистый.

Безвизовый обмен - это не право, а привилегия, которая, мало того что обставлена множеством ограничений (например, "без права на работу" -- это автоматически делает всех украинских дачных шабашников нелегалами), но и может быть и отозвана в любой момент (например, по списку Магницкого). Про это почему-то часто забывают. Нравится ли нам это или не нравится -- вопрос другой и к предмету настоящей дискуссии не относится.

Хотя конечно правильнее было бы называть их "нелегальными мигрантами".

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-08-09 07:01 am (UTC)(link)
а вы поинтересуйтесь в следующий раз, чем они в РФ 90 дней занимались. Получите весьма уклончивый ответ, типа "у родственников жили".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-09 09:57 am (UTC)(link)
Никто не является нелегалом, пока не нарушил срок пребывания или его виза не аннулирована в установленном порядке.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-09 09:59 am (UTC)(link)
Дадада, я и забыл, что презумпция виновности наше либеральное ффсе.

Page 3 of 3