Вопрос читателям: учитель и мизулинско-милоновские законы

[taki_net]

Я, собственно, обращаюсь к тем своим читателям, которые считают, что Фрай перегибает палку, что законы не такой уж ужас и что запрет "пропаганды несовершеннолетним" - это правильная или приемлемая мера.

Представьте себе такую ситуация (она, поверьте, совершенно реальная и повседневная): ученики в школе травят товарища. Допустим, это именно травля, то есть формальной уголовщины нет, не бьют (по крайней мере фиксируемым образом), не насилуют, а просто медленно душат, как умеют в любом детском коллективе. И поводом, в данном случае, оказывается то, что у него мама или папа живет в однополом фактическом браке. На попытку поговорить об этом ученики говорят, что слышали по ТВ/от попа/от родителей, что это грех, безнравственность, забвение обязанностей перед обществом, а также болезнь, от которой надо лечиться, а не жить как ни в чем не бывало, да еще и детей заводить, про которых есть вопросы, не обречены ли эти дети то же.

Вопрос 1. Согласны ли вы, что долгом учителя является прекращение травли?

Вопрос 2. Как вы предлагаете делать это, не нарушая Закона о запрете пропаганды?

Для справки: КОАП ПФ, ст. 6.21 Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних

1. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившаяся в распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

Я лично считаю, что именно что полное дерьмо абсолютно. В смысле про галимые эти законы. Но как раз ситуация, описанная Вами, мне кажется, не имеет к этому отношения. Извините, если за невежество, возможно, я не могу судить об этом, тогда извините. Но по моим представлением долгом учителя является прекращение травли ребенка, даже если его родитель или родители - форменные чикатилы. Да хоть не знаю, путин с медведевым, пиночет с гитлером. Т.е. для прекращения травли вовсе не обязательно считать, что его родители хорошие и правы. Вот мне так кажется как бы, но может я и правда неправа, я не рублю в этом, конечно. И естественно ни разу не сравниваю людей, живущих в однополом браке, со всякими уродами, вообще ни разу, я просто о самой ситуации.

[shrel.livejournal.com]

"долгом учителя является прекращение травли ребенка"

Ворпос как это сделать, не влияя на мотивацию (совесть) учеников. Закон стигматизирует ЛГБТ, переводя их в статус не равных "нормальным", а хоть и с говорками, но - недочеловеков. Тех, в отношении кого моральная планка поступков занижается. Они автоматически попадают в группу риска, поскольку, оп закончегоу этому, низший сорт. То есть в отношении их и их детей становится легче совершить подлость, чем в отношении себе подобных. как объяснить, что само это зачисление в недочеловеков неправомерно, не нарушая "закон" - вопрос, аданака.

[velta-1.livejournal.com]

Совершенно безотносительно к этому идиотскому закону - учитель может оказаться в аналогичной ситуации по тысяче иных причин. Например, у ребенка мать алкоголичка, а отца вообще нет. И именно по этому поводу его травят.

И если учитель мог бы (наплевав на закон) сказать, что у защищаемого ребенка родители ничем не хуже других - то вряд ли будет убедительно, если он скажет это про мать-алкоголичку.

По-моему, в этом случае надо налегать больше на личность самого ребенка. Ну и что, что тебе не нравятся его родители? У тебя есть претензии к самому парню? Чем он хуже тебя?

[olga-smir.livejournal.com]

Закон стигматизирует ЛГБТ, переводя их в статус не равных "нормальным", а хоть и с говорками, но - недочеловеков.

Так нет, с этим же я согласна. Просто, мне кажется, что учитель по идее должен как-то так воспитывать детей, чтоб они не совершали подлостей и по отношению к людям, чьи родители действительно не очень, в отличие от этого примера (типа сын за отца не отвечает, извиняюсь за пошлость, ну или чего-то ещё), даже более того - к тем ребятам, которые сами чем-то не вписываются (слишком толстые, слишком худые, глуповатые, неловкие, не умеющие себя вести, стеснительные, не умеющие общаться, не знаю, и т.д.) Как это сделать - не знаю, я вообще перед учителями хорошими преклоняюсь за их титанический и нечеловеческий труд. Например, в классе моего сына травили - именно так, "без насилия" - насмешками и издевательствами - девчонку, ну такую, скажем так, странную действительно, не очень умеющую себя вести, допустим. может, не очень смышленую. И вот мой сын, исключительно добрый и справедливый парень, всегда смело стоящий за правду, не боящийся ни учителей, ни кого, хоть и не участвовал, но не видел в этом ничего сверхординарного. И учителя только хуже делали, кстати.

В принципе-то я же согласна. По идее, мне кажется, надо бы так сказать детям типа "геи и лесбиянки - это люди, которые любят людей своего пола. А извращенцы - это те, кто любит начальство". Собственно, своим детям я так и говорю. И да, этот закон действительно подло запрещает донести до детей эту тривиальную, в общем, информацию.

[umbloo.livejournal.com]

Закон о пропаганде я считаю ненужным и вредным, но в данном случае он, мне кажется, вполне обходится по линии "А Васю-то за что\сын за отца не отвечает". Будет ли это эффективно - вопрос (от учителя зависит; когда я учился в школе, этот довод был применён в случае травли из-за родителей - и подействовал), но сработать может не хуже, чем выделенное в статье КОАП.

[rav-erev.livejournal.com]

Да, травля должна быть прекращена. Коль скоро закон таков, что нельзя сказать "однополый брак ничем не хуже разнополого", то следует пользоваться теми же аргументами, что и при травле детей известных в округе алкоголиков. Не говорят же при этом, что алкоголик - столь же достойный человек, как трезвые люди, но травлю детей все же как-то прекращают. Т.е. применять аргументы типа "сын за отца не отвечает" и "какое вам вообще дело до всего этого".

Что до меня, то я против криминализации аргумента "однополый брак ничем не хуже разнополого". Нормально, когда такое сказать можно, и тебе за это ничего не будет. Но и за ответ "а я считаю, что хуже" тоже ничего быть не должно.

[scythean.livejournal.com]

Вы в школе работаете? Детский коллектив (во всяком случае принудительно собранный типа "класса" или какой-либо его случайной части) НИ НА СЕКУНДУ не должен оставаться без взрослого присмотра. Прежде всего - именно для профилактики травли.

Последние идиотские законы тут ничего не меняют.

[sergey-m.livejournal.com]

Серьезнее может быть ситуация, если травят за то, что сам ученик - гей.

[olga-smir.livejournal.com]

слушайте, а я вот, например, считаю, что в принципе отношения людей, не регистрирующих их у государства, гораздо лучше любого брака, независимо от ориентации участников. За такой ответ детям, как Вы считаете, мне должно что-то быть или нет?

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Пока нет, но скоро и за это будет.

[rav-erev.livejournal.com]

За "независимо от ориентации" - да, будет. Обсуждаемый закон утверждает, что отношение должно быть от ориентации зависимо, гетеросексуальная пара по определению лучше гомосексуальной, и за утверждение обратного Вам положено наказание.

[olga-smir.livejournal.com]

так не, я знаю про закон, мне интересно Ваше мнение)

[tacente.livejournal.com]

Ну так закон запрещает формирование искаженного представления о социальной равноценности, а формирование реалистичного представления не запрещает.

Если бы у нас была судебная система, этой лазейки было бы достаточно.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Извините, если за невежество, возможно, я не могу судить об этом, тогда извините.

Ольга, не надо троллить, ОК?

+++ Но по моим представлением долгом учителя является прекращение травли ребенка, даже если его родитель или родители - форменные чикатилы.

+146%, конечно. Я и спрашиваю у защитников закона, КАК это сделать, не попав под раздачу закона.

[taki-net.livejournal.com]

Правильно, но - травля, скорее всего, будет концентрироваться на теме "а он их защищает".

[taki-net.livejournal.com]

Не совсем - скорее всего, травители будут как раз упирать на то, что он, гад, их защищает, а мы чё, мы просто водиться с ним тогда не хотим.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Нельзя вообще делить людей по принципу лучше/хуже. Иначе получается, что мы можем выстроить некую иерархию, когда одна мама лучше другой. Но это ерунда. Даже если мама алкоголичка, ребенок ее может любить и все такое. И в этом смысле для ребенка она действительно не хуже других.

[taki-net.livejournal.com]

Смотрите - не пройдет как с алкоголиками, дети Вас разведут на то, чтобы призтатьб публично, что да, это вроде алкоголиков и шлюх.

[taki-net.livejournal.com]

Да, я работаю в школе. Фращу Вашу я не понял (может, она и тривиальна, а может и неверна).

[taki-net.livejournal.com]

Серьезнее, да.

[taki-net.livejournal.com]

Да, это известная в Одессе хохма:-) Увы, суд - это в Берлине, а не у нас.

[olga-smir.livejournal.com]

да я елки не троллю ни разу. просто мне неловко так поучать, когда у меня самой с совсем мелкими детьми, действиетльно которые каждую минуту должны быть под присмотром, в отличие от положения учителя, где это в принципе невыполнимо и дико просто (чего он за ними будет на переменах красться что ли), и которые действительно в несравнимо большей степени находятся под влиянием взрослого чела, в отличие от ребят постарше, совершенно естественно и ненасильственно, и то, это не особо получается бывает. А как со взрослыми ребятами - вот я реально не прикидываю, как. Я только поэтому так и написала, потмоу что меня реально волнует эта тема да. А то будто бы получилось, типа как я ценные указания даю да(

а я это, просто невнимательно прочла пост, только сейчас заметила, просто отреагировала на заинтересовавший вопрос да.

[umbloo.livejournal.com]

А тут та же схема, что и с любыми другими, в том числе и неклеветническими обвинениями в адрес родителей (поскольку и в этом случае ребёнок примерно с той же вероятностью взялся бы их защищать). Дальше можно по-разному развивать тактику в зависимости от ситуации, но это просчитывать можно только поэтапно и конкретно, первый шаг всё равно - "сын за отца не отвечает". Если при этом и впрямь удастся активную травлю сменить на игнор или бойкот - это уже немалое достижение, по себе-школьнику помню (хотя как раз в моём случае родители вообще никого не интересовали).

[teabushmanmike.livejournal.com]

Как это они разведут?

У нас в школе если учитель начинал кого-то укорять в недолжном поведении, то этот кто-то стоял, молчал в тряпочку и тихо кивал головой. В особо драматических случаях укорами занимался директор, это делалось в актовом зале и перед всей школой. Виновники торжества сначала белели, потом зеленели и разве что от страха не писались. Естетвенно, ни одного слова произнести они не могли.

Щас уже так не принято, да? )

[pssshik.livejournal.com]

Вах. Гомосексуальные родители == родители алкоголики (асоциальные элементы). Хороший акцентик.