![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Если придерживаться этого принципа, придется ограничиться преподаванием точных наук. Невозможно провести такую границу в обсуждаемой области. Миссионер атеизма ничем не лучше миссионера православного.
То есть, как я и предположил в предыдущем ответе, вам хочется ограничиться точными науками. Логично, но боюсь это тупиковый путь. У общества несколько другие запросы к школе.
Если под атеизмом понимать точный его смысл, т.е. РЕЛИГИОЗНОЕ мировоззрение (вера, что Бога нет, и следующие из этой веры моральные, философские и т.д. выводы) - да, разумеется, я против атеистического миссионерства в школе точно так же, особенно замаскированного под науку. Если под ним понимать то, что часто понимают (научное мировоззрение) - я за.
Я вообще не понимаю, о чем разговор-то? Проблема в фундаментальной лжи: судя по тексту учебника, под видом некоторой гуманитарной научной дисциплины в школе собираются проводить уроки православной катехизации. Эта лож не полезна ни Церкви, ни государству, ни обществу. Ну а кому полезно увеличение общей суммы лжи в мире - я надеюсь, все знают, я его тут суеверно по имени упоминать не буду.
Я вообще не понимаю, о чем разговор-то? Проблема в фундаментальной лжи: судя по тексту учебника, под видом некоторой гуманитарной научной дисциплины в школе собираются проводить уроки православной катехизации. Эта лож не полезна ни Церкви, ни государству, ни обществу. Ну а кому полезно увеличение общей суммы лжи в мире - я надеюсь, все знают, я его тут суеверно по имени упоминать не буду.
Вы, я так понимаю, хотите чтобы вам сделали сразу и идеально.
А мне кажется важным, чтобы в школе не только рассказывали о том, что космонавты в космос летали и никакого бога не видели, но и другую точку зрения представляли. Ну а хороший учебник - дело наживное. Попросить грант у Сороса, конкурс объявить... :-)
А мне кажется важным, чтобы в школе не только рассказывали о том, что космонавты в космос летали и никакого бога не видели, но и другую точку зрения представляли. Ну а хороший учебник - дело наживное. Попросить грант у Сороса, конкурс объявить... :-)
Вы, я так понимаю, хотите чтобы вам сделали сразу и идеально
Нет, я хочу, чтобы мне ен умножали сумму лжи сверх того что есть.
мне кажется важным, чтобы в школе не только рассказывали о том, что космонавты в космос летали и никакого бога не видели
Фамилии, явки, адреса? Уволить за профнепригодность. Потому что предмет, из которого цитата - называется "основы лжи и ненависти".
Ну а хороший учебник - дело наживное.
То есть лгать начнем сегодня, а потом как-нибудь постепенно отрихтуем.
Дело не только в конкретном плохом учебнике. Дело в общей, очевидной в том числе из учебинка, установке внести в школу занятия по катехизации, выдав их за уроки культурологии.
Я всецело за преподавание элементов религиоведения. Я за включение в курсы литературы, истории, ИМК бОльшего и более квалифицированного рассказа о влиянии православия на эти науки. Я за ясное понимание у детей того, что место православия в русской культуре - огромное. Я против того, как это делается.
Да, кстати, я против наименования "православная культура". Есть русская культура и есть православие. А выражение "православная культура" придумана для обхода закона.
Если уволить всех профнепригодных, половину школ закрыть придется.
А если законы таковы, что ради благого дела приходится их обходить - ну так не впервой. Иначе у нас вообще бы вся жизнь прекратилась.
Так и при сов власти врать приходилось, протаскивая какое-нибудь идеологически сомнительное мероприятие под видом комсомольской деятельности.
А если законы таковы, что ради благого дела приходится их обходить - ну так не впервой. Иначе у нас вообще бы вся жизнь прекратилась.
Так и при сов власти врать приходилось, протаскивая какое-нибудь идеологически сомнительное мероприятие под видом комсомольской деятельности.
В том смысле, что теперь в такой ситуации врать не надо? Вроде за это и боролись.
Религиозное воспитание - прежде всего удел семьи. Хотите, чтобы этим занимались за вас - отдайте ребенка в воскресную школу или договоритесь о введении факультатива в обычной школе. Пусть даже это сделают стандартным факультативом (обязательным к существованию в каждой школе). В чем проблема? Почему вы считаете себя вправе решать, к чему обязывать МОИХ детей? И не надо тут за все общество говорить: я тоже часть общества, и мои запросы к школе отличны от ваших.
По-моему за все общество пытаетесь говорить как раз вы, причем не очень убедительно. Если большинство не возражает (А большинство не возражает, протестов в школах где начато преподавание ОПК не заметно), почему оно должно идти на поводу у меньшинства, пусть даже и очень крикливого?
Все то же самое, но вежливо, плиз: без слова "крикливое".
Заодно отвечаю на Ваш вопрос: потому что на стороне этого меньшинства конституция.
Я Вам еще одну вещь скажу: учитывая, что это меньшинство право - введение ОПК в том виде, в котором оно делается вредно для России (и русской церкви, кстати, тоже) - совершенно неважно, кто тут большинство а кто меньшинство.
Заодно отвечаю на Ваш вопрос: потому что на стороне этого меньшинства конституция.
Я Вам еще одну вещь скажу: учитывая, что это меньшинство право - введение ОПК в том виде, в котором оно делается вредно для России (и русской церкви, кстати, тоже) - совершенно неважно, кто тут большинство а кто меньшинство.
Кажется, единое мнение о том, что преподавание ОПК нужно поручить именно священникам, пока не сформировалось.
Повторюсь, этому якобы большинству никто не мешает ввести в школе факультатив на который будут ходить их дети. (Якобы - потому что референдума никто не устраивал, предмет введен в приказном порядке, а родители несогласных, скорее всего, не хотят портить отношения с начальством школы. Кстати говоря, большинство решает все только при охлократии, власти толпы - а у нас с вами пока еще демократия, никуда вы от этого не денетесь.) У вас и до сего времени была полная свобода воспитывать своих детей в православных традициях, но сейчас вы решили, что можете навязывать это другим. Так вот - не обольщайтесь, не выйдет, пока у нас по конституции светское государство, и школа отделена от церкви. По всей видимости, в тех областях, где позволили этому произойти, гражданское общество слабо, но не вся страна такая. Думаю, после соответствующего запроса в Конституционный суд и этим областям придется подчиниться Основному закону страны.
То, что любезный вам предмет называется "основы православной культуры" - это лапша на уши, фиговый листок. На самом деле тихой сапой в школу протаскивается религиозная пропаганда - хотя бы судя по тому единственному учебнику, который имеется и который у всех на слуху. Есть русская культура, и есть православные традиции, которые оказали на нее определенное влияние. Их связь вполне себе замечательно можно продемонстрировать в курсах литературы, истории и МХК - для этого не нужен специальный предмет. Например, нас в 8-м классе на МХК учили различать русские школы иконописи, разбираться в архитектуре храмов... это было очень интересно, и жаль, что не продлилось долго. Но при этом, если бы у нас попытались ввести что-то типа ОПК, мы бы объявили бойкот этому предмету. Несмотря на все вышесказанное, я совершенно не возражаю против обязательного курса религиоведения в школе - но будьте добры, как минимум по четырем основным религиям. "ОПК", Закон Божий и т. д. - только факультатив.
То, что любезный вам предмет называется "основы православной культуры" - это лапша на уши, фиговый листок. На самом деле тихой сапой в школу протаскивается религиозная пропаганда - хотя бы судя по тому единственному учебнику, который имеется и который у всех на слуху. Есть русская культура, и есть православные традиции, которые оказали на нее определенное влияние. Их связь вполне себе замечательно можно продемонстрировать в курсах литературы, истории и МХК - для этого не нужен специальный предмет. Например, нас в 8-м классе на МХК учили различать русские школы иконописи, разбираться в архитектуре храмов... это было очень интересно, и жаль, что не продлилось долго. Но при этом, если бы у нас попытались ввести что-то типа ОПК, мы бы объявили бойкот этому предмету. Несмотря на все вышесказанное, я совершенно не возражаю против обязательного курса религиоведения в школе - но будьте добры, как минимум по четырем основным религиям. "ОПК", Закон Божий и т. д. - только факультатив.
Я понимаю, что вы правы по определению.
Но ссылки на конституцию не помогут - там нет ничего о запрещении преподавания ОПК
Но ссылки на конституцию не помогут - там нет ничего о запрещении преподавания ОПК
Понимаю, что неприятно оказаться в меньшинстве. Привыкайте, это и есть демократия. Кстати, никто не машает представителям меньшинства факультативно изучать свой любимый научный атеизм.
То есть по существу аргументов, я так понимаю, вам ответить нечего, религию вы от науки не отличаете, а понятия о демократии имеете, скажем так, неандертальские :-) Что ж, сомнений в этом было мало. Вот точно на таком же уровне будут преподавать детям ваш ОПК - то недолгое время, покуда его не отменят в связи с нарушением Конституции Российской Федерации.
Я понимаю, что вы правы по определению.
Не по определению, но в данном случае.
Но ссылки на конституцию не помогут - там нет ничего о запрещении преподавания ОПК
Формулировки всякой конституции очень общие. Выводится ли из них запрет преподавания ОПК в НЫНЕШНЕМ ВИДЕ - будет решать суд. Конституционный суд РФ, если все пойдет по умному, или Страсбургский, если ума не хватит.
Вас и дальше будут игнорировать при принятии важных решений, если не отучититесь считать сябя вершиной творения, а всех остальных - неандертальцами.
Это последний хамский выпад, который Вам сходит с рук в моем журнале (я имею в виду "любимый научный атеизм").
Наличие в РФ демократии - интересная позиция. До сих пор такое решались утверждать только уж совсем отмороженные чубайсоиды:-)))
Наличие в РФ демократии - интересная позиция. До сих пор такое решались утверждать только уж совсем отмороженные чубайсоиды:-)))
Простите, а какой был мой первый хамский выпад? Просто для того, чтобы знать пределы дозволенного.
Демократия не описывается в ситеме Да-Нет. Была ли в США 200 лет назад демократия?
Демократия не описывается в ситеме Да-Нет. Была ли в США 200 лет назад демократия?
Пусть суд разбирается. Надеюсь, вы признаете его решение, каким бы оно ни было? Иначе зачем вообще ссылаться на конституцию России? Говорите сразу - европейцы не велят.
Ну а европейцы пусть сначала у себя разберуться во взаимоотношениях церкви и государства.
Ну а европейцы пусть сначала у себя разберуться во взаимоотношениях церкви и государства.
Я так полагаю, что руководство областей советовалось лично с вами по вопросу внедрения ОПК? Вы, однако, важная птица :-) А вот где я считал себя вершиной творения, а всех остальных неандертальцами - ума не приложу, прямо весь тред обыскал. Неандертальские представления об определенных вещах лично у вас отмечал, ну так что ж, бывает - для этого не обязательно быть неандертальцем.
Так или иначе, вы еще раз подтвердили, что возразить вам по теме разговора нечего, поэтому спор с вами становится неинтересным; будут настоящие аргументы - возвращайтесь, побеседуем. Адью.
Так или иначе, вы еще раз подтвердили, что возразить вам по теме разговора нечего, поэтому спор с вами становится неинтересным; будут настоящие аргументы - возвращайтесь, побеседуем. Адью.
Прошу прощения, это я первым утверждал про демократию :-) В смысле там пока еще, какая-никакая, но.
Я уже сделал Нурпу замечание за резкий тон и ради симметрии прошу и Вас воздерживаться от эпитетов типа "неандертальское".
День или два назад уже было замечание.
Демократия описывается в системе да-нет: меняется ли в стране в результате выборов правительство. В США оно менялось. Это была не всеобщая демократия. Это была во многом нелиберальная демократия. Но в России за время ее существования правительство по результатам выборов не сменилось НИ РАЗУ.
Демократия описывается в системе да-нет: меняется ли в стране в результате выборов правительство. В США оно менялось. Это была не всеобщая демократия. Это была во многом нелиберальная демократия. Но в России за время ее существования правительство по результатам выборов не сменилось НИ РАЗУ.
Page 3 of 4