![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Я и не собирался с вами спорить, нет смысла отвечать каждому на давно известный стандарт. Con Dios.
Европейцы тут ни при чем: Страсбургский суд рассматривает не существо дела, а только факт отказа в правосудии, ежели такой случится.
Re: Явка отмороженного чубайсоида с повинной
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
taki-net.livejournal.com
2006-09-12 11:15 am (UTC)(link)
Я бы сказал, что в России "какое-никакое" правовое государство, точнее его элементы. И элементы либерализма. Но демократии в России нет, потому что не выполнено главное условие - смена правительства по итогам выборов. В России высшая власть по итогам выборов не менялась НИ РАЗУ за время ее существования (как за последние 15 лет, так и за предыдущие 1000).
Два дня назад было воскресенье :-) А вчера я не писал ничего, так что вы меня с кем-то путаете.
А то что вы приводите как определение всеголишь один из критериев. Где больше демократии, где правительство менялось не сразу после выборов, или там, где отсутствует всеобщее избирательное право а некоторых граждан можно купить и продать? Это все схоластика.
Реальность заключается в том, что если бы вы были в большинстве, то никакого ОПК не было бы. Но вы не в большинстве.
А то что вы приводите как определение всеголишь один из критериев. Где больше демократии, где правительство менялось не сразу после выборов, или там, где отсутствует всеобщее избирательное право а некоторых граждан можно купить и продать? Это все схоластика.
Реальность заключается в том, что если бы вы были в большинстве, то никакого ОПК не было бы. Но вы не в большинстве.
То есть, если суд решит, что нарушений нет, вы это решение признаете?
Что такое "где больше демократии"? Это Вы говорите, что ее "больше или меньше", это и есть спорный момент, а теперь Вы сам оспариваемый тезис используете как аргумент. Этот логический прием называется "порочный круг":-))
Логический порочный круг, как и было сказано:-)
Нас, кстати, и есть значительное большинство, потому правительство и ссыт вводить по России, ограничиваясь наиболее дремучими областями, где тоже большинство против, но проще его запугать.
Реальность заключается в том, что если бы вы были в большинстве, то никакого ОПК не было бы.
Логический порочный круг, как и было сказано:-)
Нас, кстати, и есть значительное большинство, потому правительство и ссыт вводить по России, ограничиваясь наиболее дремучими областями, где тоже большинство против, но проще его запугать.
Ну, это все-таки чересчур смелое заявление :-) Вам придется тогда дать свое определение термина "высшая власть", ибо Путина в 2000 г. выбирал-таки народ - бог с ней, с честностью предвыборной кампании... Ну и думские выборы до 2003 г., прямо скажем, не были игрой в одни ворота, и картинка в парламенте менялась.
А я ни в какой суд не подаю - мои интересы не затронуты. В моем регионе моим детям никакие жулики не преподают жульнический предмет.
Если рязанские или белгородские жители подадут в КС - это будет их дело, как сформулировать иск. От того, как они его сформулируют, и формулировки ответа КС будет зависеть мое отношение.
В общей форме: разумеется, я считаю, что КС иногда ошибается. Не очень часто.
Если рязанские или белгородские жители подадут в КС - это будет их дело, как сформулировать иск. От того, как они его сформулируют, и формулировки ответа КС будет зависеть мое отношение.
В общей форме: разумеется, я считаю, что КС иногда ошибается. Не очень часто.
Вы пытаетесь математически точно определить весьма расплывчатое понятие. Разумеется, получается нечто мало применимое. Ну посудите сами, если в стране N после выборов все министры останутся на местах - там мгновенно исчезнет демократия? А после следующих - вернется?
Правительство (точнее правительства областей) действует разумно, начинает там, где это наиболее естественно. Ну а дремучесть центральной России - целиком на вашей совести.
Правительство (точнее правительства областей) действует разумно, начинает там, где это наиболее естественно. Ну а дремучесть центральной России - целиком на вашей совести.
Ну так и составители конституций не ошибаются. Я не очень понимаю, зачем вообще к этому вопросу преплетать конституцию, если изначально подразумевать возможность на прописаные в ней процедуры наплевать.
В смасле: составители конституций ошибаются
Re: Явка отмороженного чубайсоида с повинной
taki-net.livejournal.com
2006-09-12 12:03 pm (UTC)(link)
Э, Вы невнимательны. Важно не "выбирал", а "сменил". Демократия нужна не чтобы выбирать "народное" правительство, а чтобы народ мог ВЫГНАТЬ надоевшее правительство без крови. Это не я придумал, а Поппер.
Про Думу не важно, поскольку дума не правительство (не высшая исполнительная власть).
Про Думу не важно, поскольку дума не правительство (не высшая исполнительная власть).
Ну а дремучесть центральной России - целиком на вашей совести.
Это как? Если нас "меньшинство"?
Если внекой области некое меньшинство наличиствует еще в меньшем количестве, чем в других, это еще никак не говорит о ее дремучести. Ну а мнение меньшинства надо тоже учитывать, с понимание относиться к его фобиям :-)
Это - демократия.
Это - демократия.
Ельцина сменил Путин :-)
Re: Явка отмороженного чубайсоида с повинной
taki-net.livejournal.com
2006-09-12 01:43 pm (UTC)(link)
Не на выборах, а в порядке замены выбывшего президента.
Это было в 1999 г. А в 2000 г. он был избран.
Вы запутались в собственных порочных кругах: сначала у Вас ОПК вводят потому, что "мы" (нормальные люди всех вероисповеданий) в меньшинстве, а теперь оказывается, что не вводят из-за нормальных людей, потому что хотя они и в меньшинстве, но права меньшинства надо уважать. Совершенно очевидно, что Вы просто подгоняете факты под удобный Вам ответ. Это делается скучно.
Полегче на поворотах - никто не призывает наплевать. Просто непонятно, что такое "признаете". Истиной в конечной инстанции я вообще никакую земную власть не признаю, а выполнять я выполняю и те законы, которые мне не нравятся.
Вам не допускаете, что можно действовать исходя из нескольких посылок: с одной стороны, большинство не возражает, с другой стороны, есть меньшинство, наличие которого необходимо учитывать? Ну и кто из нас нормальный? :-)
Ну тогда будем следить за развитием событий в суде (ежели таковое произойдет).
Re: Явка отмороженного чубайсоида с повинной
taki-net.livejournal.com
2006-09-12 08:33 pm (UTC)(link)
Брежнев тоже был выбран. Выборы много где происходят. Встает вопрос об имитации демократии, причем попытка решить его, классифицируя МЕТОДЫ имитации (один кандидат? неравный доступ к СМИ? что еще?) - нерезультативна, потому что фантазия диктаторов обгонет наши классификации.
А вот классификация по РЕЗУЛЬТАТАМ (добился, что проиграть выборы НЕВОЗМОЖНО - значит не демократ) - безупречна.
А вот классификация по РЕЗУЛЬТАТАМ (добился, что проиграть выборы НЕВОЗМОЖНО - значит не демократ) - безупречна.
Page 4 of 4