Фраза месяца, однозначно

[taki_net]

Библия - это великая книга, действительно много значащая для понимания европейской и, в частности, русской, культуры.

Но поручать преподавание Библии попам - это всё равно что поручать преподавание творчества Толкиена "дивным", "эльфам по жизни" в плащах из занавески и с деревянными мечами.

Comments

[nurpu.livejournal.com]

Кроме того, тут есть один практический аспект. Положение с учителями в нашей школе таково, что, за исключением сотни элитных школ, на работу возьмут любого сколь нибудь разбирающегося в предмете и готового жить на эту зарплату. В такой ситуации бровки домиком и фи через губу при виде попа, готового учить детей - несколько неадекватная реакция.

[taki-net.livejournal.com]

Без проблем. Пусть учит физике.

[nurpu.livejournal.com]

То есть, как я и предположил в предыдущем ответе, вам хочется ограничиться точными науками. Логично, но боюсь это тупиковый путь. У общества несколько другие запросы к школе.

[temcat.livejournal.com]

Религиозное воспитание - прежде всего удел семьи. Хотите, чтобы этим занимались за вас - отдайте ребенка в воскресную школу или договоритесь о введении факультатива в обычной школе. Пусть даже это сделают стандартным факультативом (обязательным к существованию в каждой школе). В чем проблема? Почему вы считаете себя вправе решать, к чему обязывать МОИХ детей? И не надо тут за все общество говорить: я тоже часть общества, и мои запросы к школе отличны от ваших.

[nurpu.livejournal.com]

По-моему за все общество пытаетесь говорить как раз вы, причем не очень убедительно. Если большинство не возражает (А большинство не возражает, протестов в школах где начато преподавание ОПК не заметно), почему оно должно идти на поводу у меньшинства, пусть даже и очень крикливого?

[taki-net.livejournal.com]

Все то же самое, но вежливо, плиз: без слова "крикливое".

Заодно отвечаю на Ваш вопрос: потому что на стороне этого меньшинства конституция.

Я Вам еще одну вещь скажу: учитывая, что это меньшинство право - введение ОПК в том виде, в котором оно делается вредно для России (и русской церкви, кстати, тоже) - совершенно неважно, кто тут большинство а кто меньшинство.

[nurpu.livejournal.com]

Я понимаю, что вы правы по определению.
Но ссылки на конституцию не помогут - там нет ничего о запрещении преподавания ОПК

[taki-net.livejournal.com]

Я понимаю, что вы правы по определению.

Не по определению, но в данном случае.

Но ссылки на конституцию не помогут - там нет ничего о запрещении преподавания ОПК

Формулировки всякой конституции очень общие. Выводится ли из них запрет преподавания ОПК в НЫНЕШНЕМ ВИДЕ - будет решать суд. Конституционный суд РФ, если все пойдет по умному, или Страсбургский, если ума не хватит.

[nurpu.livejournal.com]

Пусть суд разбирается. Надеюсь, вы признаете его решение, каким бы оно ни было? Иначе зачем вообще ссылаться на конституцию России? Говорите сразу - европейцы не велят.
Ну а европейцы пусть сначала у себя разберуться во взаимоотношениях церкви и государства.

[taki-net.livejournal.com]

Европейцы тут ни при чем: Страсбургский суд рассматривает не существо дела, а только факт отказа в правосудии, ежели такой случится.

[nurpu.livejournal.com]

То есть, если суд решит, что нарушений нет, вы это решение признаете?

[temcat.livejournal.com]

Повторюсь, этому якобы большинству никто не мешает ввести в школе факультатив на который будут ходить их дети. (Якобы - потому что референдума никто не устраивал, предмет введен в приказном порядке, а родители несогласных, скорее всего, не хотят портить отношения с начальством школы. Кстати говоря, большинство решает все только при охлократии, власти толпы - а у нас с вами пока еще демократия, никуда вы от этого не денетесь.) У вас и до сего времени была полная свобода воспитывать своих детей в православных традициях, но сейчас вы решили, что можете навязывать это другим. Так вот - не обольщайтесь, не выйдет, пока у нас по конституции светское государство, и школа отделена от церкви. По всей видимости, в тех областях, где позволили этому произойти, гражданское общество слабо, но не вся страна такая. Думаю, после соответствующего запроса в Конституционный суд и этим областям придется подчиниться Основному закону страны.

То, что любезный вам предмет называется "основы православной культуры" - это лапша на уши, фиговый листок. На самом деле тихой сапой в школу протаскивается религиозная пропаганда - хотя бы судя по тому единственному учебнику, который имеется и который у всех на слуху. Есть русская культура, и есть православные традиции, которые оказали на нее определенное влияние. Их связь вполне себе замечательно можно продемонстрировать в курсах литературы, истории и МХК - для этого не нужен специальный предмет. Например, нас в 8-м классе на МХК учили различать русские школы иконописи, разбираться в архитектуре храмов... это было очень интересно, и жаль, что не продлилось долго. Но при этом, если бы у нас попытались ввести что-то типа ОПК, мы бы объявили бойкот этому предмету. Несмотря на все вышесказанное, я совершенно не возражаю против обязательного курса религиоведения в школе - но будьте добры, как минимум по четырем основным религиям. "ОПК", Закон Божий и т. д. - только факультатив.

[nurpu.livejournal.com]

Понимаю, что неприятно оказаться в меньшинстве. Привыкайте, это и есть демократия. Кстати, никто не машает представителям меньшинства факультативно изучать свой любимый научный атеизм.

[temcat.livejournal.com]

То есть по существу аргументов, я так понимаю, вам ответить нечего, религию вы от науки не отличаете, а понятия о демократии имеете, скажем так, неандертальские :-) Что ж, сомнений в этом было мало. Вот точно на таком же уровне будут преподавать детям ваш ОПК - то недолгое время, покуда его не отменят в связи с нарушением Конституции Российской Федерации.

[nurpu.livejournal.com]

Вас и дальше будут игнорировать при принятии важных решений, если не отучититесь считать сябя вершиной творения, а всех остальных - неандертальцами.

[temcat.livejournal.com]

Я так полагаю, что руководство областей советовалось лично с вами по вопросу внедрения ОПК? Вы, однако, важная птица :-) А вот где я считал себя вершиной творения, а всех остальных неандертальцами - ума не приложу, прямо весь тред обыскал. Неандертальские представления об определенных вещах лично у вас отмечал, ну так что ж, бывает - для этого не обязательно быть неандертальцем.

Так или иначе, вы еще раз подтвердили, что возразить вам по теме разговора нечего, поэтому спор с вами становится неинтересным; будут настоящие аргументы - возвращайтесь, побеседуем. Адью.

[nurpu.livejournal.com]

Я и не собирался с вами спорить, нет смысла отвечать каждому на давно известный стандарт. Con Dios.

[taki-net.livejournal.com]

Я уже сделал Нурпу замечание за резкий тон и ради симметрии прошу и Вас воздерживаться от эпитетов типа "неандертальское".

[taki-net.livejournal.com]

Это последний хамский выпад, который Вам сходит с рук в моем журнале (я имею в виду "любимый научный атеизм").

Наличие в РФ демократии - интересная позиция. До сих пор такое решались утверждать только уж совсем отмороженные чубайсоиды:-)))

[nurpu.livejournal.com]

Простите, а какой был мой первый хамский выпад? Просто для того, чтобы знать пределы дозволенного.

Демократия не описывается в ситеме Да-Нет. Была ли в США 200 лет назад демократия?

[taki-net.livejournal.com]

День или два назад уже было замечание.

Демократия описывается в системе да-нет: меняется ли в стране в результате выборов правительство. В США оно менялось. Это была не всеобщая демократия. Это была во многом нелиберальная демократия. Но в России за время ее существования правительство по результатам выборов не сменилось НИ РАЗУ.

[nurpu.livejournal.com]

Два дня назад было воскресенье :-) А вчера я не писал ничего, так что вы меня с кем-то путаете.

А то что вы приводите как определение всеголишь один из критериев. Где больше демократии, где правительство менялось не сразу после выборов, или там, где отсутствует всеобщее избирательное право а некоторых граждан можно купить и продать? Это все схоластика.
Реальность заключается в том, что если бы вы были в большинстве, то никакого ОПК не было бы. Но вы не в большинстве.

Явка отмороженного чубайсоида с повинной

[temcat.livejournal.com]

Прошу прощения, это я первым утверждал про демократию :-) В смысле там пока еще, какая-никакая, но.

Re: Явка отмороженного чубайсоида с повинной

[taki-net.livejournal.com]

Я бы сказал, что в России "какое-никакое" правовое государство, точнее его элементы. И элементы либерализма. Но демократии в России нет, потому что не выполнено главное условие - смена правительства по итогам выборов. В России высшая власть по итогам выборов не менялась НИ РАЗУ за время ее существования (как за последние 15 лет, так и за предыдущие 1000).

Re: Явка отмороженного чубайсоида с повинной

[temcat.livejournal.com]

Ну, это все-таки чересчур смелое заявление :-) Вам придется тогда дать свое определение термина "высшая власть", ибо Путина в 2000 г. выбирал-таки народ - бог с ней, с честностью предвыборной кампании... Ну и думские выборы до 2003 г., прямо скажем, не были игрой в одни ворота, и картинка в парламенте менялась.