taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-22 04:00 am

Опрос: Навальный и "разрешение президента Собянину баллотироваться"

Как вы считаете - обращение в суд по поводу того, что у Собянина нет разрешения Путина баллотироваться - это

[Poll #1930146]

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-08-22 12:04 am (UTC)(link)
Это следование букве закона. Что неправильно-то? Сказали: ушедший с поста не может тут же баллотироваться; исключение - президент разрешил и бумажку подписал.
И?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-22 12:09 am (UTC)(link)
Какое отношение вообще имеет президентпутин к происходящему?

Я могу понять "народ выбирает".

Я могу понять "президент назначает".

Что такое "президент разрешает народу выбрать"?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-08-22 12:13 am (UTC)(link)
У них так в законе написано. Хотите изменить закон? Меняйте. Но пока что - так.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-08-22 01:01 am (UTC)(link)
А если они примут закон, чтобы все галошами питались?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-08-22 06:43 am (UTC)(link)
Честно? Не знаю. Думаю, тут есть несколько вариантов:
а) бороться за его отмену, вплоть до жалоб в международные суды,
б) начать готовить революцию,
в) эмигрировать.
Нет, разумеется, проще всего остаться на том же месте, у компьютера, время от времени показывая монитору фигу, вытащенную из кармана.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-08-22 07:39 am (UTC)(link)
Ну, к счастью, люди и до изобретения компьютеров находили, что противопоставить законам, которые они считали неправомочными, помимо названных Вами возможностей. Здесь другая тема: Вы считаете, что у кого не хватает воли судиться, брутальности готовить революцию или желания эмигрировать, те должны питаться галошами. Не то чтобы этот тезис был в новинку, но обычно -- так уж повелось -- его используют демагоги-охранители. Они хорошо знают, что судиться бесполезно, революция -- это не сейчас и бабушка надвое сказала, а большинство никуда не уедет (просто по арифметическим причинам). Зачем им эта полемическая позиция, понятно. Вас все знают хорошо и не сомневаются, что цели, преследуемые Вами, радикально отличаются от целей этих господ. Вот и недоумевает народ.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-08-22 08:08 am (UTC)(link)
Видите ли, вообще-то мои собеседники поменяли тему разговора. Все началось с конкретного вопроса о Собянине и разрешении Путина. А кончилось глобальным "Что делать?"

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-08-22 09:25 am (UTC)(link)
При обсуждении (не)этичности конкретных поступков такой переход представляется не только естественным, но и неизбежным. Другой вопрос, что можно было бы устраниться от этической дискуссии и счесть, что -- в известных, весьма узких пределах -- хорошо то, что служит борьбе с режимом. Но тут есть проблема. Пытаясь ужучить соперника с помощью неправедного закона, который его же дружки и придумали, политик невольно солидаризируется с этим законом, а в определенной перспективе -- и породившей его законотворческой деятельностью. Логически это можно опровергать, но психологически это так, хотя бы отчасти. И хотелось бы, чтобы политик если уж занимался такими вещами, то не просто так, для разминки, а с реальным непосредственным эффектом. Тогда можно сказать: мы их обхитрили их же хитростью. А если он кидает это обвинение без какой-либо перспективы серьезно затруднить действия врага, получается глупо.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-08-22 09:27 am (UTC)(link)
Мне эта история напоминает случай с Тиньковым.

-- Ах я свою же бумажку прочитал невнимательно? Да ты у меня щас ее съешь, умник!

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-08-22 09:21 am (UTC)(link)
*** начать готовить революцию, ***

Это же противозаконно! Готовить можно будет только галоши.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-22 12:12 am (UTC)(link)
Про букву закона не понял. Вроде уже договорились, что у нас с декабря 2011 нет легитимной Думы, есть сборище самозванцев ака "взбесившийся принтер".

И теперь Наш Кандидат в ситуации, когда нормы демократии говорят, что народ может сделать выбор, а принятый Принтером закон - что народ должен спросить президента - обращается ко второй норме, недемократической. Это как выглядит, мне интересно.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-08-22 12:19 am (UTC)(link)
Стоп. Ежели вы не желаете следовать законам своей страны - вперед! Бегите штурмовать Зимний. Отменяйте действуюшие законы, назначайте Временное правительство... ну и так далее.
Или вы все-таки надеетесь, что оно само так легко и вкусненько произойдет?
Тут ведь два пути|: или идти как Навальный (пока - подчиняясь их законам и воспитывая гражданское общество), или - ура! - революция! Но вы же и революции боитесь, правда?
Короче, будете сидеть и бубнить: "Не люблю Навального!" Ну-ну.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-22 06:41 am (UTC)(link)
Смешно, если бы не было так грустно.

Вы в СССР соблюдали все законы? Или делали революцию? А тертиа нон датур, по-вашему.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-08-22 06:52 am (UTC)(link)
Я в СССР не соблюдала какие-то законы? Задумалась. Буду благодарна, если Вы намекнете, какие именно законы мы тогда не соблюдали. Правда-правда.

Ну и я оттуда вообще-то уехала (то самое "тертиа").

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-22 06:58 am (UTC)(link)
Откуда я знаю, что Вы соблюдали. Вы такое пишете, что я прямо готов про Вас во что угодно поверить.

Ну вот статью УК про недонесение соблюдали?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-08-22 07:00 am (UTC)(link)
Нет, наверное. А была такая статья?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-22 07:12 am (UTC)(link)
Аааааа.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-08-22 07:26 am (UTC)(link)
Малпочка, ты тут заговорилась. Да, ты в СССР не соблюдала множество законов. Скажем, в личных разговорах вела антисоветскую пропаганду - не слышал, но предполагаю. И наверняка читала то, что иметь запрещено, а также запрещено не доносить на тех, от кого получила.
Такинетовская логика хромает, верно. Скажем, он не включил пункта "неправильно, но буду голосоавать за", не включил ничего для сомневающихся, и пр. Но твоя хромает больше,

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-22 07:33 am (UTC)(link)
Примерно 5 минут назад включил "неправильно, но пока буду голосовать". Для сомневающихся есть еще парочка пунктов.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-08-22 08:02 am (UTC)(link)
Ну тем более. Малпа неправа.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-08-22 08:10 am (UTC)(link)
Правду говоришь, братец. Как-то я про самиздат и тому подобное умудрилась забыть.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-22 07:37 am (UTC)(link)
Кстати, раз уж так пошло. Вот такой вопрос, если напрягает, не отвечайте или ответьте в личку. Если Вы узнаете, что Ваш знакомый (знакомая) работает в турфирме, которая на самом деле просто прокси для калининградской медицинской фирмы, делающей аборты польским девушкам.

А другой знакомый сообщил об этой фирме куда следует.

Ваше отношение к первому и второму знакомому?

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-08-22 08:08 am (UTC)(link)
Ну зачем такие аналогии? Собянин - весьма небедный человек, он может и рад вообще проиграть эти выборы или сняться, чтобы спокойно жить где-нибудь в деревне. :) То есть, никакого существенного вреда ему не будет даже в случае успеха иска Н. (вероятность чего, понятно, практически равна 0).

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-08-22 08:17 am (UTC)(link)
Не знаю. У меня, к счастью, таких нет. Вполне возможно, что в конкретной ситуации многое бы зависело от того, как я вообще к каждому из них отношусь.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-08-22 02:56 pm (UTC)(link)
Я в СССР не соблюдала огромное количество законов, не только антисоветскую агитацию и пропаганду. Я воровала, покупала краденое, спекулировала, давала взятки должностным лицам. Словом явно жила за границей Уголовного Кодекса. Как и все советское население, даже те, кто самиздата не читал. Да, еше я грешила самогоноварением и у меня неплохо получалось.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-08-22 02:58 pm (UTC)(link)
Какая интересная у тебя была жизнь.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-08-22 03:09 pm (UTC)(link)
Не у меня одной, я бы сказала - насыщеная! Блин, я совершенно забыла про незаконные валютные операции! А за них ведь много давали. Еше незаконное предпринимательство и уклонение от уплаты налогов - я репетиторством подрабатывала.