Опрос: Навальный и "разрешение президента Собянину баллотироваться"

[taki_net]

Как вы считаете - обращение в суд по поводу того, что у Собянина нет разрешения Путина баллотироваться - это

[Poll #1930146]

Comments

[malpa.livejournal.com]

Это следование букве закона. Что неправильно-то? Сказали: ушедший с поста не может тут же баллотироваться; исключение - президент разрешил и бумажку подписал.
И?

[taki-net.livejournal.com]

Какое отношение вообще имеет президентпутин к происходящему?

Я могу понять "народ выбирает".

Я могу понять "президент назначает".

Что такое "президент разрешает народу выбрать"?

[malpa.livejournal.com]

У них так в законе написано. Хотите изменить закон? Меняйте. Но пока что - так.

[aka-author.livejournal.com]

А если они примут закон, чтобы все галошами питались?

[malpa.livejournal.com]

Честно? Не знаю. Думаю, тут есть несколько вариантов:
а) бороться за его отмену, вплоть до жалоб в международные суды,
б) начать готовить революцию,
в) эмигрировать.
Нет, разумеется, проще всего остаться на том же месте, у компьютера, время от времени показывая монитору фигу, вытащенную из кармана.

[a-grabenich.livejournal.com]

Ну, к счастью, люди и до изобретения компьютеров находили, что противопоставить законам, которые они считали неправомочными, помимо названных Вами возможностей. Здесь другая тема: Вы считаете, что у кого не хватает воли судиться, брутальности готовить революцию или желания эмигрировать, те должны питаться галошами. Не то чтобы этот тезис был в новинку, но обычно -- так уж повелось -- его используют демагоги-охранители. Они хорошо знают, что судиться бесполезно, революция -- это не сейчас и бабушка надвое сказала, а большинство никуда не уедет (просто по арифметическим причинам). Зачем им эта полемическая позиция, понятно. Вас все знают хорошо и не сомневаются, что цели, преследуемые Вами, радикально отличаются от целей этих господ. Вот и недоумевает народ.

[malpa.livejournal.com]

Видите ли, вообще-то мои собеседники поменяли тему разговора. Все началось с конкретного вопроса о Собянине и разрешении Путина. А кончилось глобальным "Что делать?"

[a-grabenich.livejournal.com]

При обсуждении (не)этичности конкретных поступков такой переход представляется не только естественным, но и неизбежным. Другой вопрос, что можно было бы устраниться от этической дискуссии и счесть, что -- в известных, весьма узких пределах -- хорошо то, что служит борьбе с режимом. Но тут есть проблема. Пытаясь ужучить соперника с помощью неправедного закона, который его же дружки и придумали, политик невольно солидаризируется с этим законом, а в определенной перспективе -- и породившей его законотворческой деятельностью. Логически это можно опровергать, но психологически это так, хотя бы отчасти. И хотелось бы, чтобы политик если уж занимался такими вещами, то не просто так, для разминки, а с реальным непосредственным эффектом. Тогда можно сказать: мы их обхитрили их же хитростью. А если он кидает это обвинение без какой-либо перспективы серьезно затруднить действия врага, получается глупо.

[aka-author.livejournal.com]

Мне эта история напоминает случай с Тиньковым.

-- Ах я свою же бумажку прочитал невнимательно? Да ты у меня щас ее съешь, умник!

[aka-author.livejournal.com]

*** начать готовить революцию, ***

Это же противозаконно! Готовить можно будет только галоши.

[taki-net.livejournal.com]

Про букву закона не понял. Вроде уже договорились, что у нас с декабря 2011 нет легитимной Думы, есть сборище самозванцев ака "взбесившийся принтер".

И теперь Наш Кандидат в ситуации, когда нормы демократии говорят, что народ может сделать выбор, а принятый Принтером закон - что народ должен спросить президента - обращается ко второй норме, недемократической. Это как выглядит, мне интересно.

[malpa.livejournal.com]

Стоп. Ежели вы не желаете следовать законам своей страны - вперед! Бегите штурмовать Зимний. Отменяйте действуюшие законы, назначайте Временное правительство... ну и так далее.
Или вы все-таки надеетесь, что оно само так легко и вкусненько произойдет?
Тут ведь два пути|: или идти как Навальный (пока - подчиняясь их законам и воспитывая гражданское общество), или - ура! - революция! Но вы же и революции боитесь, правда?
Короче, будете сидеть и бубнить: "Не люблю Навального!" Ну-ну.

[taki-net.livejournal.com]

Смешно, если бы не было так грустно.

Вы в СССР соблюдали все законы? Или делали революцию? А тертиа нон датур, по-вашему.

[malpa.livejournal.com]

Я в СССР не соблюдала какие-то законы? Задумалась. Буду благодарна, если Вы намекнете, какие именно законы мы тогда не соблюдали. Правда-правда.

Ну и я оттуда вообще-то уехала (то самое "тертиа").

[taki-net.livejournal.com]

Откуда я знаю, что Вы соблюдали. Вы такое пишете, что я прямо готов про Вас во что угодно поверить.

Ну вот статью УК про недонесение соблюдали?

[malpa.livejournal.com]

Нет, наверное. А была такая статья?

[taki-net.livejournal.com]

Аааааа.

[bgmt.livejournal.com]

Малпочка, ты тут заговорилась. Да, ты в СССР не соблюдала множество законов. Скажем, в личных разговорах вела антисоветскую пропаганду - не слышал, но предполагаю. И наверняка читала то, что иметь запрещено, а также запрещено не доносить на тех, от кого получила.
Такинетовская логика хромает, верно. Скажем, он не включил пункта "неправильно, но буду голосоавать за", не включил ничего для сомневающихся, и пр. Но твоя хромает больше,

[taki-net.livejournal.com]

Примерно 5 минут назад включил "неправильно, но пока буду голосовать". Для сомневающихся есть еще парочка пунктов.

[bgmt.livejournal.com]

Ну тем более. Малпа неправа.

[malpa.livejournal.com]

Правду говоришь, братец. Как-то я про самиздат и тому подобное умудрилась забыть.

[taki-net.livejournal.com]

Кстати, раз уж так пошло. Вот такой вопрос, если напрягает, не отвечайте или ответьте в личку. Если Вы узнаете, что Ваш знакомый (знакомая) работает в турфирме, которая на самом деле просто прокси для калининградской медицинской фирмы, делающей аборты польским девушкам.

А другой знакомый сообщил об этой фирме куда следует.

Ваше отношение к первому и второму знакомому?

[sergey-m.livejournal.com]

Ну зачем такие аналогии? Собянин - весьма небедный человек, он может и рад вообще проиграть эти выборы или сняться, чтобы спокойно жить где-нибудь в деревне. :) То есть, никакого существенного вреда ему не будет даже в случае успеха иска Н. (вероятность чего, понятно, практически равна 0).

[malpa.livejournal.com]

Не знаю. У меня, к счастью, таких нет. Вполне возможно, что в конкретной ситуации многое бы зависело от того, как я вообще к каждому из них отношусь.

[polenova.livejournal.com]

Я в СССР не соблюдала огромное количество законов, не только антисоветскую агитацию и пропаганду. Я воровала, покупала краденое, спекулировала, давала взятки должностным лицам. Словом явно жила за границей Уголовного Кодекса. Как и все советское население, даже те, кто самиздата не читал. Да, еше я грешила самогоноварением и у меня неплохо получалось.

[malpa.livejournal.com]

Какая интересная у тебя была жизнь.

[polenova.livejournal.com]

Не у меня одной, я бы сказала - насыщеная! Блин, я совершенно забыла про незаконные валютные операции! А за них ведь много давали. Еше незаконное предпринимательство и уклонение от уплаты налогов - я репетиторством подрабатывала.

[aka-author.livejournal.com]

Сгорел сарай, гори и хата.

Допустим, Штирлицу стало известно, что у Мюллера дедушка еврей, а бабушка цыганка. Слить ли инфу Кальтенбрунеру?

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Допустим, Штирлицу стало известно, что у Мюллера дедушка еврей, а бабушка цыганка. Слить ли инфу Кальтенбрунеру?

Если дедушка и бабушка уже умерли - обязательно слить :)

[int19h.livejournal.com]

Навальный идет на выборы, которые проходят по их правилам. Соответственно, в рамках этих выборов допустимо и этично пользоваться этими правилами в свою пользу - потому что они не упускают своего шанса воспользоваться ими для себя.

Единственная альтернатива, которая внутренне непротиворечива - это признать выборное законодательство принципиально нелегитимным, и, соответственно, не идти на выборы вообще, а добиваться власти другими путями (революция etc). Но Навальный такого желания вроде бы пока не озвучивал.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

нет варианта это троллинг ради троллинга, не принесет Н. электоральных очков, а наоборот ставит Н. в глупое положение,
И кончено это смешно, что сами власти забывают себе сделать бумаги, ы, но самому травить С. было совсем не обязательно.

[taki-net.livejournal.com]

Пока что этот опрос говорит, что приносит очки.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

выборка сильно смещенная

[igor734.livejournal.com]

Фильм "Блеф" с Челентано смотрели? Этично ли, играя с шулерами, перевернуть карты? Или надо сразу канделябром в голову? :))

[taki-net.livejournal.com]

Я не очень понимаю вопроса, разумеется, неэтично, а что? Тут есть какой-то вопрос?

[igor734.livejournal.com]

Ну, не знаю. ИМХО если оказался за столом с шулерами, то вполне допустимо использовать принятые за этим столом правила в свою пользу. Этим можно несколько уравнять шансы, лишить шулеров преимущества.

Можно, конечно, вместо этого разогнать всех канделябрами и устроить на этом месте своё казино. Но, вроде как, пока на это духу не хватает? :)

[o-aronius.livejournal.com]

Это тролинг. :)

[taki-net.livejournal.com]

Троллинг, однако, может быть или не быть, например, целесообразным. Сколько троллей себе натроллили неприятностей на голову?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вы же сами забанили всех сторонников четвертого варианта.

[kstoor.livejournal.com]

Ух ты, какой разброс мнений. Я думал, какой-то вариант будет явно преобладать.

[vaysburd.livejournal.com]

Правильно и этично. Было бы неэтично, если бы у нас были выборы. А у нас война.

[aka-author.livejournal.com]

Если у нас война, может быть тогда нужно искать какие-то хорошие способы вбросов и подтасовок в нашу пользу?

[vaysburd.livejournal.com]

Нет. Надо искать способы посадить за решетку тех, кто ее начал.

[taki-net.livejournal.com]

И бОшки проламывать арматурой, тоже проверенная избирательная технология.

[aka-author.livejournal.com]

Про бошки я подумал, но не решился спросить прям так сразу.

[dragon-ru.livejournal.com]

Неправильно, поскольку не только выглядит как мелкий троллинг, но и легитимизирует симметричный ответ. Этичность после этого можно не рассматривать.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Это не "неэтично" и не "этично", это просто не по делу.

От кандидата Навального я хочу подробно услышать, как он собирается решать проблемы города, а не формальных придирок к мелким бумажкам Собянина.

Я бы ещё понял такой демарш, если бы он мог снять Собянина с выборов. Но ведь это невозможно, и Навальный знает, что это невозможно. Значит, его крик об этой бумажке - попытка отвлечь моё внимание от того, что действительно важно.