taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-23 12:34 pm

Меня тут спрашивают. "Никогда еще столь немногие"

С чего это я взял, что я не одинок в своем скептицизме к нынешней кампании Навального.

Во-первых, я таки наблюдаю сдвиг настроений.

Во-вторых, истерика (а иначе как истерику описать, например, текст Морозова и восторженную реакцию на него - я не могу) должна же иметь причину? Морозов - опытный боец политфронта, работал в очистке еще во времена становления Первого Срока Путина. Не срослось что-то у Мюллера.

Ну и наконец. Черт возьми, чем, вы думаете, мы тут занимаемся? Агитируем друг друга, чтобы повлиять на результат? Активная блогосфера настолько невелика, что максимум, на который могут рассчитывать участники полемики тут - это плюс-минус процент от голосовавших (ВСЕ наши споры на протяжении двух месяцев отольются плюс-минус процентом). Выборы в техническом плане решаются там, в большом мире.

Так в чем же смысл? В том, что мы оттачиваем смыслы, мы готовимся к пониманию и осмыслению той реальности, которая наступит 9 сентября.

Давайте называть своими именами - после тяжелого, хотя и не окончательного, поражения демократического движения.

А в мире идей и смыслов арифметического большинства нет. Пять умных стоят сотни попок, повторяющих заклинания вождя. И я вижу этих "пятерых", оправляющихся от газовой атаки пропаганды, и я вижу истерику пропагандистов, которые видят этих "пятерых". Так-то, господа.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-08-23 12:50 pm (UTC)(link)
/* А чем Навальный лучше, например, Митрохина? */
Тем, что Навальный имеет признание своей опасности для режима в виде реального приговора, а Митрохин не имеет.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-08-23 01:01 pm (UTC)(link)
Во-первых, надо определиться, за кого мы голосуем - за мэра Москвы или за человека, который им всем покажет, и плевать нам на все эти мэрские дела? Во-вторых, Митрохин неоднокртно получал по морде от режима и был забираем в милицию - по чисто московским делам. В-третьих, все, что происходит с Навальным, выглядит очень странно, и не создается впечатление, что режим считает его действительно опасным. Скорее, он (режим) играет Навальным в какую-то свою игру.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-08-23 01:29 pm (UTC)(link)
/* Во-первых, надо определиться, за кого мы голосуем - за мэра Москвы или за человека, который им всем покажет, и плевать нам на все эти мэрские дела? */
Вообще-то я не голосую, поскольку Москву расширили в противоположном направлении. Но мне достаточно очевидно, что мэром Москвы Навальному не быть ни при каких раскладах.
Так что именно "плевать на все эти мэрские дела".

/* Во-вторых, Митрохин неоднокртно получал по морде от режима и был забираем в милицию - по чисто московским делам. */
Явлинского на президентские выборы не допустили. Это означает, что власть реально его побаивалась. А Митрохина без проблем.

/* В-третьих, все, что происходит с Навальным, выглядит очень странно, и не создается впечатление, что режим считает его действительно опасным. Скорее, он (режим) играет Навальным в какую-то свою игру. */
Существенно то, что режим официально признал его опасность. В данном случае голосование за Навального показывает долю людей, которых вертикаль достала настолько, что они готовы на любые издержки ради ее ливидации.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-08-23 01:43 pm (UTC)(link)
+++Так что именно "плевать на все эти мэрские дела+++ Скажем так. Из каких резонов исходили бы вы, если бы голосовали на этих выборах?

+++Существенно то, что режим официально признал его опасность+++ Совсем не факт.

+++В данном случае голосование за Навального показывает долю людей, которых вертикаль достала настолько, что они готовы на любые издержки ради ее ливидации+++ Любые?! Мне ужасно не нравится путинская власть, но я не готов на ЛЮБЫЕ издержки для ее ликвидации. Я жил во времена СССР и знаю, что может быть хуже - и чем во времена СССР и чем в нынешние времена.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-08-23 01:44 pm (UTC)(link)
Да, и опять же. Чем голосование за Митрохина хуже голосования за Навального - с точки зрения противодействия "этой власти"?

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-08-23 03:25 pm (UTC)(link)
/* Из каких резонов исходили бы вы, если бы голосовали на этих выборах? */
Из того, какой исход выборов повысит вероятность или ускорит смену президента.

/* ...я не готов на ЛЮБЫЕ издержки для ее ликвидации.*/
Вот она и будет держаться до тех пор, пока Ваша готовность не созреет.

/* ...знаю, что может быть хуже - и чем во времена СССР и чем в нынешние времена. */
Безусловно. Основная угроза, исходящая от нынешней власти, это не нынешний уровень некомпетентности, а очень крутая производная ее роста и распространения. И чем дольше она прорастет, тем издержки по ее ликвидации будут больше.

/* Чем голосование за Митрохина хуже голосования за Навального - с точки зрения противодействия "этой власти"? */
Тем, что Митрохин "в правовом поле" власти, а Навальный за ним.
Edited 2013-08-23 15:27 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-23 03:40 pm (UTC)(link)
+++ Тем, что Митрохин "в правовом поле" власти, а Навальный за ним.

Этого никто не доказал пока. Это предположение.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-08-23 04:06 pm (UTC)(link)
???
У Навального уже есть приговор к реальному сроку. То есть отклонить апелляцию и посадить его власть может в любой удобный для себя день, фактически без формальностей.

С Митрохиным так не получится. Он пока "в законе".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-23 04:14 pm (UTC)(link)
Да ладно. Пока он на свободе - это манипуляция властей (не обязательно, а точнее почти наверняка не ив сговоре с Н., а в том числе и против него, и против нас).

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-08-23 04:43 pm (UTC)(link)
Согласен, что манипуляция.
Вопрос в том, кто из нас на нее повелся.

На мой взгляд единственная более-менее реальная задача - добиться, чтобы власть продемонстрировала страх и слабость так или иначе не допустив Навального к участию в выборах.