Вопрос москвичам

[taki_net]

Меня давно, еще с конца 1980-х занимает.

Как вы думаете, если вдруг будет разрушена коррупционная вертикаль, в которой доходы распределяются по близости к центрам власти, и начнут распределяться честно, то есть, чтобы получить какой-то рубль, добытый нефтяниками Тюмени или фермерами Краснодара или компьютерщиками Питера или докерами Владивостока - москвичам надо будет оказать докерам, фермерам, айтишникам и нефтяникам на эту сумму ВОСТРЕБОВАННУЮ услугу по КОНКУРЕНТНОЙ цене...

... если такое вдруг случится - что произойдет с уровнем доходов в Москве - вырастет, уменьшится? Во сколько раз?

Comments

[polenova.livejournal.com]

Я тех мест не знаю, может там и хорошо. Саму меня в спальный раён никакими коврижками не загонишь. Я не пью и курить бросила, но вид мертвого города в 9 вечера навевает на меня смертную тоску. А если до ближайшей работы час ехать? Нет уж, спасибо, мне в городе работа есть. Я жила в черном гетто и в субербии. Предпочитаю гетто. В разумных пределах.

[akteon.livejournal.com]

Оксфорд, говорите? Сколько там, 50 минут от мраморной арки на автобусе? На паровозе с Марлебона, кажись, еще ближе? Считай, Зеленоград.
А вот Вы бы в Брэдфорд какой-нибудь, чи Шеффилд, или уэльсский городишко с закрывшимся еще при Мэгги сталелитейным комбинатом съездили, увидели бы, как там неплохо, по сравнению с Лондоном особенно.

[ymblanter.livejournal.com]

Я про Мексику знаю недостаточно, чтобы делать выводы, но такая концентрация ресурсов в столице, как в России, в европейских странах, по-моему, есть только во Франции. Идея "за МКАДом жизни нет" вполне аналогична французской, только там не МКАД, а Периферик. Ну и, естественно, такой разницы в зарплатах и близко нет, по вполне понятным причинам.

[andronic.livejournal.com]

Я думаю, разница с уровнем доходов в провинции, безусловно, снизится.
Вопрос - докуда.
Предлагаю простое рассуждение - у Питера никакого административного ресурса нету. Нету там центров федеральной власти. Преимущества Питера, за счет которых уровень жизни в нем выше общероссийского - то, что там по историческим причинам более образованная и квалифицированная рабочая сила, что это образовательный, культурный, туристический, транспортный, логистический центр.
Соответственно, в Москве все это тоже есть, и никуда не денется. Соответственно, в первом приближении считаем, что уровень жизни снижается до питерского.
Однако, поскольку высвободится куча народа, выяснится избыток предложений на рынке труда, так что зарплаты снизятся даже ниже питерских. С другой стороны, вполне вероятно, сильно упадут и цены на жилье и на услуги. И т.д. - пойдут катаклизмы переходного периода, плохо предсказуемые, при которых людям станет тяжелее жить.
С другой стороны, насколько я понимаю, "коррупционный налог" в стране и в Москве, в частности, насколько велик, что его высвобождение, а также исчезновение административных и коррупционных факторов, приводящих к гигантским потерям (один украденный рупь - это еще два, которые не дали заработать), приведет к увеличению количества средств, которые тратятся "по делу".

Вот такие самые приблизительные рассуждения.

[conceptualist.livejournal.com]

По-моему, Нью-Йорк - этот как раз в чем-то прообраз "Москвы без чиновников". Вполне привлекательный.

Что касается финансовой инфраструктуры, ее выгодно сосредотачивать в кластере, который привязан к наиболее многолюдному городу. Из десяти американских компаний с наибольшей выручкой ни одна не имеет штаб-квартиры в Нью-Йорке. А из семи крупнейших банков - четыре там.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Налог на недвижимость может зависеть не только от площади, но и от места расположения жилья, и давать государству в сумме ноль. Условно говоря, москвич платит 10 тугриков в год, тамбовец 2 тугрика, а житель в деревне получает доплату в тугрик. Тогда разница в стоимости недвижимости упадёт.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

В твоей картине мира вся страна что-то производит, и москвичи забирают себе слишком большую долю произведённого. Моя картина мира иная. Мы не производители, а наследники. Вся страна производит много меньше, чем потребляет. Но нам повезло, что в земле нашей есть нефть, газ, торф, никель и т.д. Экспортом этого и достигается столь высокий уровень жизни. Если считать, что нефть принадлежит жителям Тюмени или работникам нефтяной промышленности, то все остальные будут жить во много раз хуже. Обменять будет нечего. Если нефти и газа нет, то думаю, что мы вернёмся к уровню жизни начала 20-го века. Пять квадратных метров жилья на человека, сколько-то там грамм белка (много меньше сегодняшнего) и т.д.

[profpr.livejournal.com]

Люди владеют московской недвижимостью, не живя в Москве, и наоборот, дети москвичей недвижимостью не владеют, но назвать их не-москвичами странно. Некорректное определение, игнорирующее резкое увеличение мобильности населения. Москвич - тот, кто постоянно здесь живет. Иностранцы или иногородние студенты живут в Москве временно. Снимающая квартиру семья, переехавшая из Липецка - постоянно. Переехавший в США программист, владеющий квартирой в Москве, в Москве вообще не живет.

[pharmazevt.livejournal.com]

Я думаю, совокупный доход москвичей по крайней мере не уменьшится, просто он будет перераспределен от чиновников к предпринимателям.

[kstoor.livejournal.com]

Я наивно полагаю, что если уж случится описанное политическое чудо -- мы ведь о чуде говорим, да? -- то почему бы сразу после этого не случиться и чуду экономическому? У всех будут зарплаты как в Москве, а в Москве ничуть не уменьшатся. Ну или уменьшатся самую малость. Как говорится, все поженятся и уедут в Америку ;)

[oude-rus.livejournal.com]

я совершенно не понимаю, почему все сравнивают Мск с Лондоном или Парижем.

[oude-rus.livejournal.com]

потому что если показатели москвы станут такими же, как по остальной стране, то это будет жопа.
НЙ тут совершенно не при чем.

[oude-rus.livejournal.com]

ну что за ерунда. Во Франции жопой можно кушать города, где прекрасно живется, куда проложены автострады и железные дороги, и куда можно долетевть самолетом (не обязательн через Париж).
В РФ же "за МКАДом жизни нет" буквально в буквальном смысле выражения.

Оливер Твист бредет в Лондон

[v-phi.livejournal.com]

тогда как Гек Финн плывет в Новый Орлеан, да и то неохотно.
Есть страны, в которых один город совершенно задавил все остальные. Париж во Франции, Лондон в Британии и Москва в России.
Есть страны, где главных центров притяжения несколько. США, Китай, ФРГ.
Авторитарные режимы иногда специально сдерживают рост главного центра, даже лет 30 могут продолжать такие усилия. Сталин сдерживал рост Москвы (Хрущеву пришлось капитулировать), КНДР сдерживал рост Пхеньяна.

[gomberg.livejournal.com]

Нет, не гораздо богаче - по кр. мере не чем всюду. Пенсии по старости в городе платят: очень копеечные. Но не потому, что тут богаче, а потому что в городе есть довольно мощная политическая машина, когда-то принадлежавшая ПРИ, а теперь перешедшая по наследству к ПРД. Выплата пенсий беднейшему населению обеспечивает лояльность при сравнительно небольших затратах. Впрочем, сейчас идет к тому, что подобная программа минимальных пенсий будет распространена на все население страны. Тут, правда, стоит помнить, что в Мексике пока мало стариков: население страны резко выросло за последние десятилетия, и поколение нынешних семидесятилетних изначально намного меньше поколения тридцатилетних. Так что, пока минимальные пенсии тут вообще недорого стоят, в любом случае, так что это не показатель.

В любом случае, не вся экономическая деятельность ограничивается столией. Монтеррей, скажем, является очень важным деловым центром, с штаб-квартирами крупных компаний и проч. И есть и иные достаточно процветающие провинциальные города (как и районы тяжелой сельской бедности). Но, конечно, страна и город называются одинаково не просто так: город всегда был реальным центром. По хорошему, тут надо очень много и долго писать про региональную автономию и доминирование столицы - там много интересного, но мало простого.

Изначальная ПЖиВ - это, вообще говоря, мексиканское изобретение. Старая добрая ПРИ только в самом начале была партией бандитов и убийц, в партию жуликов и воров она эволюционировала не позднее правления Мигеля Алемана (конец 40х) Как говорил покойный "профессор" Ханк Гонсалес, "un político pobre es un pobre político" ("бедный политик - плохой политик"). И утверждение профессора было никак не теоретическим: he practiced what he preached на всех занимаемых им постах.

Нынешний президент страны, Энрике Пенья, принадлежит к той же внутрипартийной "группе Атлакомулько", что и Ханк. В смысле чистоты рук и помыслов, я бы особо на него не надеялся. Но, конечно, принципиальная разница тут в том, что сейчас ПРИ приходится конкурировать на выборах, а это накладывает реальные ограничения.

В любом случае, роль столицы и жуликовость с вористостью тут напрямую не связаны.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Есть подозрение что если уменьшится то не очень сильно.
Все таки это очень серьезный авто и железнодорожный перекресток. А значит скорее всего и торговый тоже.

По крайней мере пока звездная структура дорог не станет менее явной и пока не будут построены более дешевые объездные пути.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот автомобили Москва перестала пускать даже на МКАД - на доходах нге отразилось. Транзитныхь поездов через город (грузовых) давно уже нет. Не думаю, что транспортные доходы (транзитные) - сколько-то значимы.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Ну я больше карту железных дорог вспоминал. там точно все идет через 1 узел.
Да и насчет автодорог, не удивлюсь если объезд мимо Москвы и области имеет не очень большую пропускную способность.
Т.е. везти продукт проще всего в Москву, Покупать скорее всего тоже будет выгоднее в Москве. По крайней мере сейчас.
Вот на эти 2 процента и можно будет первое время прожить.

Но это опять же ИМХА и первый взгляд без закапывания в карты и бумаги.

[taki-net.livejournal.com]

Большое кольцо же.

[a-sch.livejournal.com]

А уж если в Америке не станет дорог, то она вообще развалится:)