taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-24 08:44 pm

И еще о кримстатистике

Когда Лена Костюченко разоблачила выкрутасы Навального и Левиева, лепящих про "половину преступлений, совершаемых мигрантами", возник естественный вопрос. По настоящим, а не подделанным провокаторами и заимствованным у провокаторов Навальным данным МВД, нероссияне совершили около 20% РАСКРЫТЫХ преступлений (считая сюда и "нарушения паспортного режима"). По тяжким преступлениям эта доля примерно на треть ниже (около 13%).

Это, конечно, не половина. Но в комментах (там есть и нормальные комменты, хотя подонки липнут на ленин журнал, обычно гомофобы и путиноиды, а тут к гремучему коктейлю добавились... да...) возник вопрос - это много или мало? Точной статистики числа иностранцев в Москве нет (отдельное спасибо создателям такого регистрационного режима, который или невозможно соблюдать, или выгодно нарушать, и спасибо 2-й степени тем доброхотам, кто трындит про необходимость его "усиления", то есть дальнейших стимулов несоблюдения). Но навскидку ясно всем, кроме национальных параноиков, что их менее 20 процентов, а пожалуй и 13 не будет. То есть, Навальный и ко (а также провокаторы-менты и прокуроры, со слов которых они лепят) не так уж неправы? То есть, врут.. не врут, увлекаются, но все-таки - уровень преступности мигрантов выше, чем коренного населения? Пусть слегка, но выше?

Авотхрен. Считать не умеете, дорогой электорат. Среди гастарбайтеров:

- Резко повышена доля мужчин.
- Резко повышена доля лиц в возрасте 20-50.
- Снижена доля профессоров и балерин, и повышена доля низкоквалифицированных рабочих.

Одна первая категория (мужчины) дает превышение над женщинами раз в 10, то есть над "средним человеком" вдвое. Вторая дает еще больший эффект. Вносит вклад и третья (социальный статус). Иными словами, мужчина-иммигрант, рабочий, 25-летний совершает больше преступлений, чем коренные женщины-пенсионерки или дети 10 лет. Но, вполне возможно, судя по цифрам, что меньше, а не больше, чем коренной молодой мужчина из социальных низов.

Вообще когда политик заводит шарманку о криминальной статистике - следите за руками. Почти наверняка жулик и вор.

[identity profile] aponibolinaen.livejournal.com 2013-08-24 06:56 pm (UTC)(link)
Из Ваших слов - Москва это такой спрут-миллионноножка, который всегда выхватывал и пожирал народ из окрестных и дальних земель.
Тем более, хватит его кормить, во всяком случае, мигрантами из Азии.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-08-24 06:57 pm (UTC)(link)
1. Схожий климат и география. Ну хотя бы сопоставимый.
2. В значительно степени аграрно-сырьевая экономика.

США как раз приводить в пример нельзя, т. к. это первая экономика мира. Ну и климат, доступ к теплям морям, инфраструктура и пр.
К тому же, в США, собственно, нет свободной миграции. Сколько там годовая квота на квалифицированную миграцию H1B? Тысячи или десятки тысяч? В Россию в день столько въезжает.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-08-24 06:58 pm (UTC)(link)
Про влияние - точно не знаю, просто предполагаю, что в РФ оно может быть. Возможно, оно несущественное. Но не исключаю того, что просто могут цифры занижать из политических соображений. Если могут занизить численность митинга, почему не могут занизить численность преступлений?

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2013-08-24 06:59 pm (UTC)(link)
Если бы был избыток чернорабочих, то зачем бы требовались миллионы гастарбайтеров.
Техническая грамотность населения России не ниже, чем в Германии. Не хватает дисциплины, ответственности, трудолюбия, профессионализма и т.д., и, главное, самостоятельности, которая позволила бы разорвать существующий социальный контракт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-24 07:00 pm (UTC)(link)
+++ Есть преступления, которые совершаются мигрантами внутри своей, закрытой от внешнего мира, среды.

Как Вы наблюдательны! Проникли и рассказываете нам.

+++ По-мудрому, предыдущие 800+ лет Москва достаточно удачно строилась без незаменимых среднеазиатских бригад.

Вы часто перед зеркалом повторяете себе "какой я умный!"? Не умничайте, у Вас не получится. Сравните рождаемость в России сейчас и в течение 800 лет.

Кстати, если Вы думаете, что строили Москву москвичи, то Вы еще умнее:-)))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-24 07:04 pm (UTC)(link)
+++ Ситуация в Петербурге изменилась вот просто у меня на глазах. Только в последнем году три нападения на подруг со стороны мигрантов (и ни одного за всю жизнь со стороны условно-русских).

А на моих знакомых - нет. Чтоя делаю не так?

+++ И еще я Вам как-то приводила - уровень убийств и особо тяжких на Украине и Белоруссии примерно в три раза меньше, чем в РФ (но примерно одинаковый между собой). Вы, честно говоря, несколько неубедительно ответили, что мол "иные условия", "наверное, меньше пьянства" и др.

Давайте так, без фантазий, ОК? Ваши догадки тут неинтересны. Факты и цифры, плиз.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-24 07:05 pm (UTC)(link)
Давайте не доверять. Но Навальный начал-то.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2013-08-24 07:08 pm (UTC)(link)
Конечно, могут.
Однако, еще раз повторю, что нет оснований считать, что статистика преступлений среди мигрантов (кроме преступлений внутри их среды) специально занижена.
И, наоборот, противоположная версия кажется более обоснованной. Гораздо проще и удобнее обвинить в преступлении безответного таджика, чем сына своего соседа.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-08-24 07:13 pm (UTC)(link)
?
Уровень убийств отличается совершенно официально. Причин статистика не объясняет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-24 07:15 pm (UTC)(link)
А мне кажется, что менты приписывают мигрантам лишнего, а своих отмазывают.

Давайте вместе перекрестимся, Вы и я, чтобы не казалось?

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2013-08-24 07:17 pm (UTC)(link)
Я вообще не понимаю, они все внезапно забыли что-ли в какой стране живут? В милиции не были никогда? Не сомневаюсь, что все "тяжкие и средней тяжести", которые можно особо не усиливаясь повесить на кого угодно, как раз на гастарбайтеров и вешают. Потому как они и есть самая незащищенная часть населения.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-08-24 07:22 pm (UTC)(link)
Ну, вероятно, облажался он - бывает. В его то ситуации...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-24 07:24 pm (UTC)(link)
Ойой. Вы москвич? "Хватит кормить Москву", мда.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-08-24 07:26 pm (UTC)(link)
Я попытался убрать пустые строки, мне отвечают, что я не могу изменить этот коммент, так как на него уже ответили. Когда писал, заедала кнопка Enter. Извините.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-24 07:26 pm (UTC)(link)
Перед тобой три коммента "ну мы же занем, в какой стране живет, в милиции что ли не были, конечно милиция выгораживает таджиков".

Секта, извини за табуированное слово. Чисто секта.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-24 07:27 pm (UTC)(link)
Извинится - тогда поговорим.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-08-24 07:27 pm (UTC)(link)
Извините, но нас не интересует уровень преступности в Таджикистане, где всех страт поровну. Там, даже, может быть, пониже сейчас, потому что наиболее криминогенные страты оттуда почти полностью подались к нам.

Нас интересует уровень преступности у нас. И насколько он повышается от того, что к нам эти ребята едут. То есть, проще говоря, не то, является ли условный абстрактный узбек в вакууме вне зависимости от его пола, образования и возраста более или менее моральным и законопослушным, нежели абориген, а повышается ли опасность нахождения моей жены в темное время суток на улице от того, что к нам едут именно те, кто едут.
Фактически Вы пишете, что сейчас мы "импортируем" наиболее криминогенные страты средне-азиатского населения.
Замечу при этом, что вовсе их криминогенность не компенсируется их вкладом в ВВП. У низкоквалифицированной рабочей силы по определению производительность труда низкая.

Так что сторонники товарища Навального благодарят Вас за это пост.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-08-24 07:28 pm (UTC)(link)
Честный националист должен сказать - в ответ на проблемы, связанные с миграцией:
повышение производительности труда за счет механизации, повышения образования и квалификации местных кадров.
А также повышение мобильности своих кадров. А то, что криминальный фон от этого повысится, так мы их будем образовывать, обучать, создавать им условия для комфортной работы и жизни, чтобы у них меньше желания было с кистенем на улицу выходить. Но именно для своих мы это готовы делать, а не для чужих. Потому что мы националисты. У нас ценности такие. И мы готовы за них платить.
Ну и решительное реформирование полиции, суда, государственного аппарата и так далее - в рамках общего пакета общедемократических требований, которые националисты, в основном, поддерживают.

[identity profile] aponibolinaen.livejournal.com 2013-08-24 07:28 pm (UTC)(link)
Не идеализируйте ум.
Иногда чутьё полезнее рассуждений.

Проникать и подсматривать нет великой нужды, процессы из разряда "не выносить сор из избы" - стандартны.
Можете лично по МО посмотреть, как живут бугры, подсуетившиеся с гражданством, и поставившие на поток приток соплеменников на работу в кабальных условиях, и как живут непосредственные исполнители работ.
Безусловно, иерархия и порядок поддерживаются только благими ненасильственными путями.

Себе я часто повторяю, без зеркала, что ума могло бы быть и побольше, но и с имеющимся количеством - живут, и даже плодятся. ))

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-08-24 07:36 pm (UTC)(link)
> Людской ресурс вычерпан по самое дно, никакого людского ресурса "коренной национальности" больше нет. Ну просто - нет.

Это заклинание.
Что конкретно имеется в виду, когда Вы его пишете?
Если люди в Курске или даже в дальнем Подмосковье соглашаются работать за 8-10 тысяч в месяц, или если люди готовы ездить на работу по два-три часа в один конец, это явно не означает, что в стране дикий недостаток рабочей силы. Это означает, что в стране проблемы с мобильностью населения. В одних городах, регионах недостаток рабочей силы, в других - избыток. Это непосредственно наблюдаемый факт.

Насчет механизации - отставание нашей страны в производительности труда в некоторых видах деятельности отличается от Европы и США на порядок. Значит, расти очень даже есть куда.

[identity profile] aponibolinaen.livejournal.com 2013-08-24 07:40 pm (UTC)(link)
:) Ага, хорош кормить, пора топить. Сегодня природа приступила к осуществлению. ))

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-08-24 07:41 pm (UTC)(link)
> Когда непьющих и бесправных таджиков сменит русская лимита, тоже не полноправная, но не столь забитая и пьющая, то преступность станет только выше.

Это Ваше мнение. И только.
Есть факторы, действующие в одну сторону - в сторону увеличения преступности, а есть - в другую. В частности, то, что людям той же культуры проще интегрироваться в среду, демаргинализироваться, буде у них такое желание (а почему бы у большинства такому желанию не быть?). Также то, что правоохранительным органам с преступностью людей общей с ними культуры работать проще - это общеизвестный в мире факт. И прочая и прочая.
Какие факторы более важны, мы можем только предполагать. Оценивать количественно, не имея строгих исследований на этот счет крайне сложно, если возможно вовсе.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-08-24 07:43 pm (UTC)(link)
Можно и перекреститься. С другой стороны, одно не исключает другого, Вы тоже правы - смотря какая ситуация, насколько влиятельна диаспора.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-08-24 07:49 pm (UTC)(link)
> Если бы был избыток чернорабочих, то зачем бы требовались миллионы гастарбайтеров.

Задавайте вопрос правильно.
Зачем бы требовались миллионы гастарбайтеров кому?
Есть конкретные субъекты экономических и административных отношений, которым гастарбайтеры выгодней, чем автохтонная рабочая сила. В частности, это крупные строительные корпорации, которым выгоднее ввозить эту низкооплачиваемую бесправную рабочую силу, которую легче контролировать, которая просто дешевле, которая хуже знает свои права, и которой эти права труднее защищать. Есть многочисленные руководители и сотрудники муниципальных служб, которые пилят зарплаты нелегалов, служебные помещения сдают налево, а узбеков с лопатами селят как того дворника в мусоропроводе. И так далее.

В любом случае, считать, что факт присутствия гастарбайтеров означает сам по себе, что он выгоднее для страны и ее экономики, это такая вульгаризация представлений о свободном рынке. Во-первых, потому что полностью свободный саморегулирующийся на пользу всем субъектам рынок - умозрительная модель, далекая от действительности. Во-вторых, потому что в нашей стране эта модель от реальности даже еще дальше, чем во многих прочих.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2013-08-24 07:52 pm (UTC)(link)

Переселение молодых и малообразованных людей в столице всяко ведет ведет к всплеску преступности (а рост их доходов к росту потребления алкоголя). Потом со временем вступают в силу факторы, о которых вы пишите. Однако интеграции иногородних рабочих в московскую среду очень мешает высокомерное отношение москвичей к лимите.
Количественные оценки, разумеется, дать невозможно.

Page 2 of 4