И еще о кримстатистике

[taki_net]

Когда Лена Костюченко разоблачила выкрутасы Навального и Левиева, лепящих про "половину преступлений, совершаемых мигрантами", возник естественный вопрос. По настоящим, а не подделанным провокаторами и заимствованным у провокаторов Навальным данным МВД, нероссияне совершили около 20% РАСКРЫТЫХ преступлений (считая сюда и "нарушения паспортного режима"). По тяжким преступлениям эта доля примерно на треть ниже (около 13%).

Это, конечно, не половина. Но в комментах (там есть и нормальные комменты, хотя подонки липнут на ленин журнал, обычно гомофобы и путиноиды, а тут к гремучему коктейлю добавились... да...) возник вопрос - это много или мало? Точной статистики числа иностранцев в Москве нет (отдельное спасибо создателям такого регистрационного режима, который или невозможно соблюдать, или выгодно нарушать, и спасибо 2-й степени тем доброхотам, кто трындит про необходимость его "усиления", то есть дальнейших стимулов несоблюдения). Но навскидку ясно всем, кроме национальных параноиков, что их менее 20 процентов, а пожалуй и 13 не будет. То есть, Навальный и ко (а также провокаторы-менты и прокуроры, со слов которых они лепят) не так уж неправы? То есть, врут.. не врут, увлекаются, но все-таки - уровень преступности мигрантов выше, чем коренного населения? Пусть слегка, но выше?

Авотхрен. Считать не умеете, дорогой электорат. Среди гастарбайтеров:

- Резко повышена доля мужчин.
- Резко повышена доля лиц в возрасте 20-50.
- Снижена доля профессоров и балерин, и повышена доля низкоквалифицированных рабочих.

Одна первая категория (мужчины) дает превышение над женщинами раз в 10, то есть над "средним человеком" вдвое. Вторая дает еще больший эффект. Вносит вклад и третья (социальный статус). Иными словами, мужчина-иммигрант, рабочий, 25-летний совершает больше преступлений, чем коренные женщины-пенсионерки или дети 10 лет. Но, вполне возможно, судя по цифрам, что меньше, а не больше, чем коренной молодой мужчина из социальных низов.

Вообще когда политик заводит шарманку о криминальной статистике - следите за руками. Почти наверняка жулик и вор.

Comments

[heinza.livejournal.com]

- Резко повышена доля мужчин.
- Резко повышена доля лиц в возрасте 20-50.
- Снижена доля профессоров и балерин, и повышена доля низкоквалифицированных рабочих.

Так вот именно. У нас же нет задачи посчитать преступность среди гипотетических узбекских балерин.
Нас интересуют те, кто к нам едут. Едут к нам вы сами написали кто.

[taki-net.livejournal.com]

Извините, это данные по Москве. Допустим, Москва привлечет молодых мужчин из Саратова - будет все то же самое или чуть хуже (в Москве).

Вообще большой город с сильной миграцией, хотя бы и не интернациональной - сам по себе основной криминогенный фактор, остальное все вишенки на торте, как показывает статистика.

Честный ответ на проблемы, связанные с миграцией - это отказ от привлечения рабочей силы и отказ от (экстенсивного) экономического роста. Мы на это готовы? Как я писал в посте о националистах и гопниках, честный националист должен сказать - или экономический рост и миграция, или экономический рост и 3-4 ребенка на женщину (а в ближайшие 18 лет, пока четверо детей подрастут - миграция), или фиг вам, а не рост.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Доля профессоров на самом деле, может, и не снижена - скорее всего у многих на этих стройках высшее образование еще с советских времен.

Но это так, в сторону.

[heinza.livejournal.com]

Москва привлечет молодых мужчин из Саратова

Они уже граждане страны, эту проблему надо решать другими методами.
А этих можно просто не пускать.

Честный ответ на проблемы, связанные с миграцией - это отказ от привлечения рабочей силы и отказ от (экстенсивного) экономического роста. Мы на это готовы?

У нас ресурсная экономика, избыток населения и огромная скрытая безработица. Снижение населения - это, наверное, единственная хорошая вещь в современной РФ,

[andronic.livejournal.com]

Честный националист должен сказать - в ответ на проблемы, связанные с миграцией:
повышение производительности труда за счет механизации, повышения образования и квалификации местных кадров.
А также повышение мобильности своих кадров. А то, что криминальный фон от этого повысится, так мы их будем образовывать, обучать, создавать им условия для комфортной работы и жизни, чтобы у них меньше желания было с кистенем на улицу выходить. Но именно для своих мы это готовы делать, а не для чужих. Потому что мы националисты. У нас ценности такие. И мы готовы за них платить.
Ну и решительное реформирование полиции, суда, государственного аппарата и так далее - в рамках общего пакета общедемократических требований, которые националисты, в основном, поддерживают.

[tsirel.livejournal.com]

Когда непьющих и бесправных таджиков сменит русская лимита, тоже не полноправная, но не столь забитая и пьющая, то преступность станет только выше.
Что касается механизации, автоматизации и роботизации, то ее отсутствие - это основа социального контракта в стране. Вы нам рабочие места и какие-то гарантии занятости, мы вам - готовность работать за гроши без соблюдения техники безопасности.
Такой контракт конечно надо менять, но это гораздо более сложная задача, чем замена ручной газонокосилки на трактор.

[aponibolinaen.livejournal.com]

Есть преступления, которые совершаются мигрантами внутри своей, закрытой от внешнего мира, среды.
Они просто никому извне не интересны, им не дают хода наружу, они не пополняют статистику, и, видимо, по этой причине не должны считаться преступлениями?

Любая тенденция ищет пути развития, когда-то невидимая внутренняя преступность выплеснется (что и происходит, только пока малыми порциями) на новые поляны, и алле-оп, этнические кавказские группировки будут пополнены группировками среднеазиатскими.

"Умный с честью выходит из тех ситуаций, в которые мудрый не попадает вообще".
Ограничние миграции - шаг, во всяком случае, умный.
По-мудрому, предыдущие 800+ лет Москва достаточно удачно строилась без незаменимых среднеазиатских бригад.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Да-да, а особенно хорошо она отстроилась незаменимыми немецкими бригадами. ;)
Ну и, собственно, масштаб городов годов эдак до 1950-х был несколько иным.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Есть преступления, которые совершаются мигрантами внутри своей, закрытой от внешнего мира, среды.

Как Вы наблюдательны! Проникли и рассказываете нам.

+++ По-мудрому, предыдущие 800+ лет Москва достаточно удачно строилась без незаменимых среднеазиатских бригад.

Вы часто перед зеркалом повторяете себе "какой я умный!"? Не умничайте, у Вас не получится. Сравните рождаемость в России сейчас и в течение 800 лет.

Кстати, если Вы думаете, что строили Москву москвичи, то Вы еще умнее:-)))

[o-aronius.livejournal.com]

Москва (и Петербург) "строились" и обслуживались благодаря постоянному притоку русских крестьян, приезжавших кто сезонно, а кто и на совсем.
А сейчас этот ресурс практически исчерпан.

[sergey-m.livejournal.com]

Тут вопрос - насколько вообще мы можем доверять официальным цифрам статистики преступлений? Если можем - тогда, получается, надо доверять и официальным цифрам, скажем, митингующих на Болотной, цифрам на выборах?

[tsirel.livejournal.com]

Вообще число преступлений - это бредовый показатель. Всем очевидно, какой процент карманных краж, уличных драк и др. (а это основные виды преступности) попадает в статистику. Более того, единственный серьезный показатель, количество убийств, в нашей статистике имеет 4 разных значения, крайние из которых различаются вдвое.
Тем не менее, нет оснований считать, что статистика преступлений среди мигрантов (кроме преступлений внутри их среды) специально занижена.

[taki-net.livejournal.com]

Давайте не доверять. Но Навальный начал-то.

[vrakker.livejournal.com]

Я вообще не понимаю, они все внезапно забыли что-ли в какой стране живут? В милиции не были никогда? Не сомневаюсь, что все "тяжкие и средней тяжести", которые можно особо не усиливаясь повесить на кого угодно, как раз на гастарбайтеров и вешают. Потому как они и есть самая незащищенная часть населения.

[taki-net.livejournal.com]

Перед тобой три коммента "ну мы же занем, в какой стране живет, в милиции что ли не были, конечно милиция выгораживает таджиков".

Секта, извини за табуированное слово. Чисто секта.

[andronic.livejournal.com]

Извините, но нас не интересует уровень преступности в Таджикистане, где всех страт поровну. Там, даже, может быть, пониже сейчас, потому что наиболее криминогенные страты оттуда почти полностью подались к нам.

Нас интересует уровень преступности у нас. И насколько он повышается от того, что к нам эти ребята едут. То есть, проще говоря, не то, является ли условный абстрактный узбек в вакууме вне зависимости от его пола, образования и возраста более или менее моральным и законопослушным, нежели абориген, а повышается ли опасность нахождения моей жены в темное время суток на улице от того, что к нам едут именно те, кто едут.
Фактически Вы пишете, что сейчас мы "импортируем" наиболее криминогенные страты средне-азиатского населения.
Замечу при этом, что вовсе их криминогенность не компенсируется их вкладом в ВВП. У низкоквалифицированной рабочей силы по определению производительность труда низкая.

Так что сторонники товарища Навального благодарят Вас за это пост.

[taki-net.livejournal.com]

+++ То есть, проще говоря, не то, является ли условный абстрактный узбек в вакууме вне зависимости от его пола, образования и возраста более или менее моральным и законопослушным, нежели абориген, а повышается ли опасность нахождения моей жены в темное время суток на улице от того, что к нам едут именно те, кто едут.

Конечно.

И цифры показывают, что да, скорее всего является не менее, а более.

[john-dowland.livejournal.com]

Всех убейте и останьтесь с женой один. Будете в абсолютной безопасности. Каждый человек повышает ваши шансы подвергнуться насилию.

[kirill yudin (from livejournal.com)]

А почему, если, допустим, Москва, вместо молодых мужчин из Узбекистана, привлечет молодых мужчин из Саратова - будет все то же самое или чуть хуже? По моему, будет, очевидно, все то же самое или чуть лучше.

Вы таки просто ненавидите всё российское?

[taki-net.livejournal.com]

Быстро подсуетились:

http://navalny.livejournal.com/844057.html

[taanyabars.livejournal.com]

А почему вы думаете, что молодые мужчины из Саратова готовы жить в таких условиях, столько работать и столько получать, как молодые мужчины из Узбекистана?

[taanyabars.livejournal.com]

А почему вы считаете, что численность "иностранцев" в Москве менее 13%?
Я бы навскидку, не зная статистики, оценила бы как минимум в 25%.
А если погулять по Бирюлеву или рынку Садовод, то оценка, думаю, еще повысится.

[taki-net.livejournal.com]

Встаньте, например, часов в 8-9 утра на пересадке с кольцевой на радиус (лучше на нескольких) и посчитайте явных иностранцев (узбеки и таджики СИЛЬНО отличаются от кавказцев). Только минут 10 подряд, для выравнивания.

На самом деле не более 10 процентов, а то и сильно меньше.