taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-24 08:44 pm

И еще о кримстатистике

Когда Лена Костюченко разоблачила выкрутасы Навального и Левиева, лепящих про "половину преступлений, совершаемых мигрантами", возник естественный вопрос. По настоящим, а не подделанным провокаторами и заимствованным у провокаторов Навальным данным МВД, нероссияне совершили около 20% РАСКРЫТЫХ преступлений (считая сюда и "нарушения паспортного режима"). По тяжким преступлениям эта доля примерно на треть ниже (около 13%).

Это, конечно, не половина. Но в комментах (там есть и нормальные комменты, хотя подонки липнут на ленин журнал, обычно гомофобы и путиноиды, а тут к гремучему коктейлю добавились... да...) возник вопрос - это много или мало? Точной статистики числа иностранцев в Москве нет (отдельное спасибо создателям такого регистрационного режима, который или невозможно соблюдать, или выгодно нарушать, и спасибо 2-й степени тем доброхотам, кто трындит про необходимость его "усиления", то есть дальнейших стимулов несоблюдения). Но навскидку ясно всем, кроме национальных параноиков, что их менее 20 процентов, а пожалуй и 13 не будет. То есть, Навальный и ко (а также провокаторы-менты и прокуроры, со слов которых они лепят) не так уж неправы? То есть, врут.. не врут, увлекаются, но все-таки - уровень преступности мигрантов выше, чем коренного населения? Пусть слегка, но выше?

Авотхрен. Считать не умеете, дорогой электорат. Среди гастарбайтеров:

- Резко повышена доля мужчин.
- Резко повышена доля лиц в возрасте 20-50.
- Снижена доля профессоров и балерин, и повышена доля низкоквалифицированных рабочих.

Одна первая категория (мужчины) дает превышение над женщинами раз в 10, то есть над "средним человеком" вдвое. Вторая дает еще больший эффект. Вносит вклад и третья (социальный статус). Иными словами, мужчина-иммигрант, рабочий, 25-летний совершает больше преступлений, чем коренные женщины-пенсионерки или дети 10 лет. Но, вполне возможно, судя по цифрам, что меньше, а не больше, чем коренной молодой мужчина из социальных низов.

Вообще когда политик заводит шарманку о криминальной статистике - следите за руками. Почти наверняка жулик и вор.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-25 01:27 pm (UTC)(link)
+++ То есть, проще говоря, не то, является ли условный абстрактный узбек в вакууме вне зависимости от его пола, образования и возраста более или менее моральным и законопослушным, нежели абориген, а повышается ли опасность нахождения моей жены в темное время суток на улице от того, что к нам едут именно те, кто едут.

Конечно.

И цифры показывают, что да, скорее всего является не менее, а более.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-08-26 12:51 am (UTC)(link)
Градиент там сохраняется до самой польской/словацкой/и прочих границ. Видимо, флюиды запада. Но они этого не любят, даже слова красивые придумали, вроде "толерастии" и пр.

[identity profile] john-dowland.livejournal.com 2013-08-26 08:58 am (UTC)(link)
Всех убейте и останьтесь с женой один. Будете в абсолютной безопасности. Каждый человек повышает ваши шансы подвергнуться насилию.

[identity profile] taanyabars.livejournal.com 2013-08-30 03:21 pm (UTC)(link)
А почему вы считаете, что численность "иностранцев" в Москве менее 13%?
Я бы навскидку, не зная статистики, оценила бы как минимум в 25%.
А если погулять по Бирюлеву или рынку Садовод, то оценка, думаю, еще повысится.

[identity profile] taanyabars.livejournal.com 2013-08-30 03:22 pm (UTC)(link)
А почему вы думаете, что молодые мужчины из Саратова готовы жить в таких условиях, столько работать и столько получать, как молодые мужчины из Узбекистана?

[identity profile] kirill yudin (from livejournal.com) 2013-08-30 03:48 pm (UTC)(link)
Я не рассматриваю условия жизни, режим работы и размер заработной платы как нечто неизменное, богом нам данное.

Для чего, собственно, цивилизованные общества вводят законы, ограничивающие продолжительность трудового дня и минимальную зарплату?

Работодатель всегда сможет найти несчастного человека, который согласится работать десять часов в день. И работодатель, таким образом, чуть-чуть выиграет по деньгам, зато общество, не готовые к такой каторге люди, да и сам бедняга, который горбатится в нечеловеческих условиях, проиграют.
Если же запретить под угрозой штрафа предлагать людям такие условия, то работодатель получит чуть меньше прибыли, зато общество выиграет.

[identity profile] taanyabars.livejournal.com 2013-08-30 04:04 pm (UTC)(link)
Не совсем так. От труда гастарбайтеров выигрывают не только работодатели, но и те, кто привык ездить в сравнительно дешевых маршрутках, жить в чистых дворах, ходить в круглосуточные магазины и не стоять в очередях. Без труда гастарбайтеров все это либо исчезнет, либо окажется недоступно по ценам среднему классу.
И даже в так называемом цивилизованном обществе очень важные ниши заняты именно гастарбайтерами. Потому что есть немало работ, на которые граждане так называемого цивилизованного общества работать не хотят. И жители Саратова, боюсь, тоже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-30 04:16 pm (UTC)(link)
Встаньте, например, часов в 8-9 утра на пересадке с кольцевой на радиус (лучше на нескольких) и посчитайте явных иностранцев (узбеки и таджики СИЛЬНО отличаются от кавказцев). Только минут 10 подряд, для выравнивания.

На самом деле не более 10 процентов, а то и сильно меньше.

[identity profile] kirill yudin (from livejournal.com) 2013-08-30 04:29 pm (UTC)(link)
От существования сравнительно дешевых маршруток проигрывают водители, которые попадают в пробки и ДТП из-за манеры вождения неквалифицированных и незаконопослушных водителей-гастарбайтеров, и пассажиры, которые гибнут в этих маршрутках из-за их несоответствия тех. нормам.

Зарплату чистильщикам дворов платит государство, вроде бы? Разве будет плохо, если государство будет не думать, как бы побольше сэкономить на чистке дворов, что бы побольше вывести в офшоры потратить на проведение олимпиады, а вместо этого
а) больше заплатит саратовским дворникам;
б) саратовские дворники купят больше товаров и услуг;
в) вся российская экономика (соответственно все россияне) выиграют.

В ближайшем ко мне круглосуточном магазине, где раньше работала азиатская девушка, теперь работает славянский юноша. Не знаю, с чем это связано, но никакой катастрофы не произошло.

[identity profile] taanyabars.livejournal.com 2013-08-30 04:42 pm (UTC)(link)
А явные иностранцы не идиоты и если у них не в порядке документы, вряд ли будут регулярно ездить в метро в час пик. Большинство нелегальных гастарбайтеров живут непосредственно на месте работы или доставляются туда организованно автобусами (у нас во дворе была стройка, так что оба варианта наблюдала ежедневно).
Кроме того, вот такие произвольные оценки имеют очень малое отношение к действительности. В Сети видела оценку 20%.
Учтите также, что украинцы и молдаване - тоже гастарбайтеры. А не только узбеки и таджики.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-30 04:52 pm (UTC)(link)
Ну ОК, я в нашем районе, имеющем репутацию самого мигрантского, посчитал на улице как-то тоже было куда меньше, чем даже я сам думал т(менее 10 процентов).

Понимаете, гадать можно долго. Я для себя решил - есть перепись населения, и баста. Если кто-то заявляет другую цифру - пусть доказывает, а не "мне как-то не верится".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-30 05:03 pm (UTC)(link)
Сорри, ссылок на нацистские ресурсы у меня в журнале не будет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-30 05:08 pm (UTC)(link)
Однако я процитирую Ваш коммент:

К сожалению, перепись в данном случае сильно искажает данные.
Остается надеяться на оценки.
Вот несколшько ссылок. В Москве число мигрантов достигло 20 процентов от общего количества населения nazaccent.ru..... (2013 год)
Дети мигрантов составляют 18 процентов всех новорожденных детей Москвы.(это к вопросу о мужчинах. www.rus-obr.ru... 2012 год


Будьте любезны, сообщите, кого Вы называете в этом тексте "мигрантами": жителей г.Реутово Моск. области? Жителей Чечни и Тывы? Граждан Узбекистана, законно живущих в Москве? Граждан Узбекистана, незаконно живущих в Москве?
Edited 2013-08-30 17:09 (UTC)

[identity profile] taanyabars.livejournal.com 2013-08-30 05:36 pm (UTC)(link)
Извините, если задела ваши чувства, я вообще ссылку скопировала не глядя, обратила внимание лишь на то, что они цитируют данные ВЦИОМ, который все-таки серьезная организация в нацизме вроде бы не замеченная.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-30 05:45 pm (UTC)(link)
Не цитируют, а ссылаются на трепологию. Ни отчета, ни пресс-релиза. Какой-то чувак сказал.

Чувства тут ни при чем, это политическая позиция: нацистам не подаю.

Page 4 of 4