taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-24 08:44 pm

И еще о кримстатистике

Когда Лена Костюченко разоблачила выкрутасы Навального и Левиева, лепящих про "половину преступлений, совершаемых мигрантами", возник естественный вопрос. По настоящим, а не подделанным провокаторами и заимствованным у провокаторов Навальным данным МВД, нероссияне совершили около 20% РАСКРЫТЫХ преступлений (считая сюда и "нарушения паспортного режима"). По тяжким преступлениям эта доля примерно на треть ниже (около 13%).

Это, конечно, не половина. Но в комментах (там есть и нормальные комменты, хотя подонки липнут на ленин журнал, обычно гомофобы и путиноиды, а тут к гремучему коктейлю добавились... да...) возник вопрос - это много или мало? Точной статистики числа иностранцев в Москве нет (отдельное спасибо создателям такого регистрационного режима, который или невозможно соблюдать, или выгодно нарушать, и спасибо 2-й степени тем доброхотам, кто трындит про необходимость его "усиления", то есть дальнейших стимулов несоблюдения). Но навскидку ясно всем, кроме национальных параноиков, что их менее 20 процентов, а пожалуй и 13 не будет. То есть, Навальный и ко (а также провокаторы-менты и прокуроры, со слов которых они лепят) не так уж неправы? То есть, врут.. не врут, увлекаются, но все-таки - уровень преступности мигрантов выше, чем коренного населения? Пусть слегка, но выше?

Авотхрен. Считать не умеете, дорогой электорат. Среди гастарбайтеров:

- Резко повышена доля мужчин.
- Резко повышена доля лиц в возрасте 20-50.
- Снижена доля профессоров и балерин, и повышена доля низкоквалифицированных рабочих.

Одна первая категория (мужчины) дает превышение над женщинами раз в 10, то есть над "средним человеком" вдвое. Вторая дает еще больший эффект. Вносит вклад и третья (социальный статус). Иными словами, мужчина-иммигрант, рабочий, 25-летний совершает больше преступлений, чем коренные женщины-пенсионерки или дети 10 лет. Но, вполне возможно, судя по цифрам, что меньше, а не больше, чем коренной молодой мужчина из социальных низов.

Вообще когда политик заводит шарманку о криминальной статистике - следите за руками. Почти наверняка жулик и вор.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-08-24 05:25 pm (UTC)(link)
- Резко повышена доля мужчин.
- Резко повышена доля лиц в возрасте 20-50.
- Снижена доля профессоров и балерин, и повышена доля низкоквалифицированных рабочих.


Так вот именно. У нас же нет задачи посчитать преступность среди гипотетических узбекских балерин.
Нас интересуют те, кто к нам едут. Едут к нам вы сами написали кто.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-24 05:38 pm (UTC)(link)
Извините, это данные по Москве. Допустим, Москва привлечет молодых мужчин из Саратова - будет все то же самое или чуть хуже (в Москве).

Вообще большой город с сильной миграцией, хотя бы и не интернациональной - сам по себе основной криминогенный фактор, остальное все вишенки на торте, как показывает статистика.

Честный ответ на проблемы, связанные с миграцией - это отказ от привлечения рабочей силы и отказ от (экстенсивного) экономического роста. Мы на это готовы? Как я писал в посте о националистах и гопниках, честный националист должен сказать - или экономический рост и миграция, или экономический рост и 3-4 ребенка на женщину (а в ближайшие 18 лет, пока четверо детей подрастут - миграция), или фиг вам, а не рост.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2013-08-24 05:42 pm (UTC)(link)
Доля профессоров на самом деле, может, и не снижена - скорее всего у многих на этих стройках высшее образование еще с советских времен.

Но это так, в сторону.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-08-24 05:58 pm (UTC)(link)
Москва привлечет молодых мужчин из Саратова

Они уже граждане страны, эту проблему надо решать другими методами.
А этих можно просто не пускать.

Честный ответ на проблемы, связанные с миграцией - это отказ от привлечения рабочей силы и отказ от (экстенсивного) экономического роста. Мы на это готовы?

У нас ресурсная экономика, избыток населения и огромная скрытая безработица. Снижение населения - это, наверное, единственная хорошая вещь в современной РФ,

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-24 06:07 pm (UTC)(link)
Вы не поняли?

Ситуация в Москве не изменится от того, кто будет работать на ее стройках.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2013-08-24 06:12 pm (UTC)(link)
Когда непьющих и бесправных таджиков сменит русская лимита, тоже не полноправная, но не столь забитая и пьющая, то преступность станет только выше.
Что касается механизации, автоматизации и роботизации, то ее отсутствие - это основа социального контракта в стране. Вы нам рабочие места и какие-то гарантии занятости, мы вам - готовность работать за гроши без соблюдения техники безопасности.
Такой контракт конечно надо менять, но это гораздо более сложная задача, чем замена ручной газонокосилки на трактор.

[identity profile] aponibolinaen.livejournal.com 2013-08-24 06:16 pm (UTC)(link)
Есть преступления, которые совершаются мигрантами внутри своей, закрытой от внешнего мира, среды.
Они просто никому извне не интересны, им не дают хода наружу, они не пополняют статистику, и, видимо, по этой причине не должны считаться преступлениями?

Любая тенденция ищет пути развития, когда-то невидимая внутренняя преступность выплеснется (что и происходит, только пока малыми порциями) на новые поляны, и алле-оп, этнические кавказские группировки будут пополнены группировками среднеазиатскими.

"Умный с честью выходит из тех ситуаций, в которые мудрый не попадает вообще".
Ограничние миграции - шаг, во всяком случае, умный.
По-мудрому, предыдущие 800+ лет Москва достаточно удачно строилась без незаменимых среднеазиатских бригад.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-08-24 06:17 pm (UTC)(link)
Субъективно не верю. Ситуация в Петербурге изменилась вот просто у меня на глазах. Только в последнем году три нападения на подруг со стороны мигрантов (и ни одного за всю жизнь со стороны условно-русских).

И еще я Вам как-то приводила - уровень убийств и особо тяжких на Украине и Белоруссии примерно в три раза меньше, чем в РФ (но примерно одинаковый между собой). Вы, честно говоря, несколько неубедительно ответили, что мол "иные условия", "наверное, меньше пьянства" и др.

Я правильно понимаю - из этого следует, что русские в три раза более криминогенны, чем украинцы и белорусы, но при том примерно равны среднеазиатам - приезжим из нищих феодальных стран с разрушенной системой образования, недавним опытом погромов, этнических чисток и гражданской войны (Таджикистан)? Или не равны, а чуть хуже, но ни в коем случае не лучше.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2013-08-24 06:25 pm (UTC)(link)
Да какая "лимита", сейчас не 30, не 60 и даже не 80-е годы.
Людской ресурс вычерпан по самое дно, никакого людского ресурса "коренной национальности" больше нет. Ну просто - нет.
Механизация же, напротив, всё-таки (ещё/уже) есть, но что толку с машин без людей?

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2013-08-24 06:27 pm (UTC)(link)
Да-да, а особенно хорошо она отстроилась незаменимыми немецкими бригадами. ;)
Ну и, собственно, масштаб городов годов эдак до 1950-х был несколько иным.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-08-24 06:28 pm (UTC)(link)
Тут вопрос - насколько вообще мы можем доверять официальным цифрам статистики преступлений? Если можем - тогда, получается, надо доверять и официальным цифрам, скажем, митингующих на Болотной, цифрам на выборах?

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2013-08-24 06:30 pm (UTC)(link)
Знаете (извините, что влезаю), я тожэ люблю говорить про избыток населения, но мой (безусловно верный) избыток - экологический. Вы же, насколько я понимаю, танцуете от экономикс, так вот с точки зрения экономикс ситуация называется каким-то другим, противоположным "избытку" словом.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2013-08-24 06:33 pm (UTC)(link)
Производительность труда в промышленности и инфраструктурных отраслях у нас в 5-10 раз меньше, чем в США.
А каким еще образом почти ничего не производящей России требовалось бы миллионы дополнительных рабочих рук?

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-08-24 06:35 pm (UTC)(link)
?
В Канаде сопоставимая территория и климат, благополучная экономика и 30 млн. человек.

[identity profile] aponibolinaen.livejournal.com 2013-08-24 06:37 pm (UTC)(link)
Масштаб был иным, и множеству нестоличного народа хватало места в собственном родном городе, который давал крышу и кусок хлеба; масштаб не выталкивал в мегаполис, где только и есть работа, и где живёт уже десятая часть всей страны.
Дорогая цена за развитие, дорогая неоправданно.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2013-08-24 06:39 pm (UTC)(link)
Но они всё же высоко механизированны.
И вот, например, такой вопрос - какого рода у нас безработица? Может ли жаловаться на "безработицу" такой минимально квалифицированный специалист, как например, водитель, слесарь или тот же водопроводчик?
Так вот - нифига.
У нас какая-то другая, достаточно странная безработица.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2013-08-24 06:40 pm (UTC)(link)
Вообще число преступлений - это бредовый показатель. Всем очевидно, какой процент карманных краж, уличных драк и др. (а это основные виды преступности) попадает в статистику. Более того, единственный серьезный показатель, количество убийств, в нашей статистике имеет 4 разных значения, крайние из которых различаются вдвое.
Тем не менее, нет оснований считать, что статистика преступлений среди мигрантов (кроме преступлений внутри их среды) специально занижена.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2013-08-24 06:43 pm (UTC)(link)
Оба-на.
Это Вы при случае расскажете моему прадеду, похороненному на Калитниковском кладбище в 1943 году, надрывавшемуся на каком-то очередном заводе-гиганте и поехавшему из нашей калужской деревни в эту (нашу) Москву лишь потому, что _в_деревне_нечего_было_есть_.
Да, "масштаб" сталиных, петров и всей этой остальной преобразовательской сволочи только и делал, что выталкивал людей в столичную мясорубку.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-08-24 06:44 pm (UTC)(link)
Как мне кажется, влияние диаспор может приводить к весьма неохотной регистрации преступлений среди мигрантов.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2013-08-24 06:44 pm (UTC)(link)
Безработица у нас в основном локальная - в одних местах не хватает рабочих рук, в других - избыток.
Однако Вашего ответа я не понял. При повышении производительности труда миллионы людей останутся без работы. Однако в этом не заинтересованы ни работодатели, ни работники, ни, тем более, местные власти.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2013-08-24 06:46 pm (UTC)(link)
Речь шла об ИНОСТРАНЦАХ, в основном из Средней Азии.
Какое влияние таджикская диаспора оказывает на статистику МВД ?

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2013-08-24 06:47 pm (UTC)(link)
Ну вот, я же говорю - Вы про экономику.
Контрольный вопрос - и сколько лет в той Канаде прошло от времён охотников и собирателей? Где в Канаде тысячелетние города, например? Ну хоть пятисотлетние?
Контрольный вопрос номер два - каков размер канадской зоны устойчивого земледелия? (да-да, той самой, которая пол-Альберты, самый юг Саскачевана, кусок Манитобы и краешек-краешек Онтарио)

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2013-08-24 06:48 pm (UTC)(link)
Контрольный вопрос номер три, собственно.
Почему Канада, а не США с их двукратным перевесом в населении?

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2013-08-24 06:49 pm (UTC)(link)
у нас не хватает минимально квалифицированных рук и избыток чернорабочих, если что.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2013-08-24 06:50 pm (UTC)(link)
...и мексиканцами!

Page 1 of 4