taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-09-07 08:42 pm

Про большинство и меньшинство

Интересные цифры дает нам ЦРУ (via bulatych), отчасти даже неожиданные, насчет населения государства Израиль и его подразделения на общины.

Это то, что знают все:

Ethnic groups:
Jewish 80.1% (тут часть текста удалена мной) non-Jewish 19.9% (mostly Arab) (1996 est.)

Religions:
Jewish 76.5%, Muslim 15.9%, Arab Christians 1.7%, other Christian 0.4%, Druze 1.6%, unspecified 3.9% (2003)

Эти цифры подтверждают общее впечатление, что есть подавляющее еврейское большинство и значительное арабское меньшинство, и направляют отношение к происходящему по соотвествующей линии (разной в зависимости от взглядов говорящего, для меня как либерального демократа - по линии "меньшинство имеет столько же прав, сколько большинство").

А вот теперь - то же, но с текстом, который я удалил:

Jewish 80.1% (Europe/America-born 32.1%, Israel-born 20.8%, Africa-born 14.6%, Asia-born 12.6%)

Итак, если рассматривать только уроженцев страны, соотношение численности общин будет 54% к 46%, а учитывая демографическую динамику, вероятно, арабы-уроженцы страны уже обогнали численность евреев-уроженцев (или во всяком случае соотношение близко к 50 на 50).

Ну и какой следует из этого вывод? Для меня - никакой, как и было сказано выше, меньшинство имеет столько же прав, сколько большинство:-)

Update Кажется, данные ЦРУ не совпадают с данными израильского ЦСУ, причем сильно (что само по себе интересно). Что, впрочем, не отменяет моего финального вывода:-)

Не надо уходить от вопроса

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-08 08:30 am (UTC)(link)
Вопрос был - какие у Вас основания отрицать этническое единство евреев? Вы вместо этого пытаетесь показать, что отдельные еврейские общины РАСОВО (по биологическому происхождению) не близки. Это, простите, без всякой митохондриальной ДНК ясно, но никкого отношения к вопросу не имеет. Чтобы признать две группы людей принадлежащими к одному этносу, достаточно, чтобы у них было соотвествтвующее самосознание и чтобы они взаимно друг друга признавали принадлежащими к этому этносу. Эим условия выполнены почти для всех рассмотренных общин (кроме, возможно, фаллашей).

Re: Не надо уходить от вопроса

[identity profile] uman.livejournal.com 2006-09-09 03:30 pm (UTC)(link)
О нет, это как раз чрезвычайно важный вопрос, составляющий одну из основ сионистского мировоззрения. Все иудейские общины считаются в этом представлении, осколками народа, жившего в древнем Израиле и Иудее, которые должны быть воссоединены в возрождённом государстве.

Что касается самосознания. С точки зрения официальной израильской идеологии да, все относятся к одному этносу. На самом же деле в Израиле крайне напряжённые межнациональные отношения. В своё время были беспорядки на расовой почве, в 70-ые годы появилось собственное движение Чёрных Пантер, состоявшее по большей части из берберов-иудеев, выходцев из Марокко.

Re: Не надо уходить от вопроса

[identity profile] ygam.livejournal.com 2006-09-09 11:17 pm (UTC)(link)
Два замечания.

1. Существует объективная реальность, и существует социальная реальность. Я атеист, и теологические различия между католиками и протестантами в Западной Европе в 17м веке или между никонианцами и староверами в России в 17м веке мне кажутся смехотворными. Тем не менее, для участников этих событий они были чрезвычайно важными; из-за них они друг друга убивали и самосжигались. Аналогично, даже если марокканские евреи на самом деле - потомки берберов, большинство из них себя таковыми не считает, и именно это что-то значит. Я не знаю, утверждали ли это "hапантерим hашхорим" 1970х годов; нынешний глава партии Авода и министр обороны Израиля Амир Перец - выходец из Марокко, откуда его привезли родители в раннем детстве; я не слышал, чтобы он объявлял себя кем-то иным, кроме еврея.

2. Наука подкапывается под любой национализм, не только еврейский. Мой экземпляр "Истории и географии человеческих генов" Луиджи Кавалли-Сфорца перманентно позаимствован уехавшим бывшим соседом, но помнится, там были данные о генетической неоднородности японцев и генетической близости некоторых из них к корейцам. Только об этом не нужно говорить японцам и корейцам; взаимная любовь этих народов хорошо известна; у живущего в Корее лжеюзера [livejournal.com profile] greentroll есть даже тэг "антияпонская поебень". Япония - единственная древняя монархия, испокон веков правившаяся одной династией; кажется, Хобсбом писал о том, что когда археологи нашли какие-то доказательства того, что эта династия пришла из Кореи, японское правительство вежливо попросило археологов прекратить раскопки.

Re: Не надо уходить от вопроса

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-10 01:20 pm (UTC)(link)
О нет, это как раз чрезвычайно важный вопрос, составляющий одну из основ сионистского мировоззрения.

Ну и что? Составитель этнографической справки не обязан быть сионистом.