taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-09-07 08:42 pm

Про большинство и меньшинство

Интересные цифры дает нам ЦРУ (via bulatych), отчасти даже неожиданные, насчет населения государства Израиль и его подразделения на общины.

Это то, что знают все:

Ethnic groups:
Jewish 80.1% (тут часть текста удалена мной) non-Jewish 19.9% (mostly Arab) (1996 est.)

Religions:
Jewish 76.5%, Muslim 15.9%, Arab Christians 1.7%, other Christian 0.4%, Druze 1.6%, unspecified 3.9% (2003)

Эти цифры подтверждают общее впечатление, что есть подавляющее еврейское большинство и значительное арабское меньшинство, и направляют отношение к происходящему по соотвествующей линии (разной в зависимости от взглядов говорящего, для меня как либерального демократа - по линии "меньшинство имеет столько же прав, сколько большинство").

А вот теперь - то же, но с текстом, который я удалил:

Jewish 80.1% (Europe/America-born 32.1%, Israel-born 20.8%, Africa-born 14.6%, Asia-born 12.6%)

Итак, если рассматривать только уроженцев страны, соотношение численности общин будет 54% к 46%, а учитывая демографическую динамику, вероятно, арабы-уроженцы страны уже обогнали численность евреев-уроженцев (или во всяком случае соотношение близко к 50 на 50).

Ну и какой следует из этого вывод? Для меня - никакой, как и было сказано выше, меньшинство имеет столько же прав, сколько большинство:-)

Update Кажется, данные ЦРУ не совпадают с данными израильского ЦСУ, причем сильно (что само по себе интересно). Что, впрочем, не отменяет моего финального вывода:-)

Re: Не надо уходить от вопроса

[identity profile] uman.livejournal.com 2006-09-09 03:30 pm (UTC)(link)
О нет, это как раз чрезвычайно важный вопрос, составляющий одну из основ сионистского мировоззрения. Все иудейские общины считаются в этом представлении, осколками народа, жившего в древнем Израиле и Иудее, которые должны быть воссоединены в возрождённом государстве.

Что касается самосознания. С точки зрения официальной израильской идеологии да, все относятся к одному этносу. На самом же деле в Израиле крайне напряжённые межнациональные отношения. В своё время были беспорядки на расовой почве, в 70-ые годы появилось собственное движение Чёрных Пантер, состоявшее по большей части из берберов-иудеев, выходцев из Марокко.

Re: Не надо уходить от вопроса

[identity profile] ygam.livejournal.com 2006-09-09 11:17 pm (UTC)(link)
Два замечания.

1. Существует объективная реальность, и существует социальная реальность. Я атеист, и теологические различия между католиками и протестантами в Западной Европе в 17м веке или между никонианцами и староверами в России в 17м веке мне кажутся смехотворными. Тем не менее, для участников этих событий они были чрезвычайно важными; из-за них они друг друга убивали и самосжигались. Аналогично, даже если марокканские евреи на самом деле - потомки берберов, большинство из них себя таковыми не считает, и именно это что-то значит. Я не знаю, утверждали ли это "hапантерим hашхорим" 1970х годов; нынешний глава партии Авода и министр обороны Израиля Амир Перец - выходец из Марокко, откуда его привезли родители в раннем детстве; я не слышал, чтобы он объявлял себя кем-то иным, кроме еврея.

2. Наука подкапывается под любой национализм, не только еврейский. Мой экземпляр "Истории и географии человеческих генов" Луиджи Кавалли-Сфорца перманентно позаимствован уехавшим бывшим соседом, но помнится, там были данные о генетической неоднородности японцев и генетической близости некоторых из них к корейцам. Только об этом не нужно говорить японцам и корейцам; взаимная любовь этих народов хорошо известна; у живущего в Корее лжеюзера [livejournal.com profile] greentroll есть даже тэг "антияпонская поебень". Япония - единственная древняя монархия, испокон веков правившаяся одной династией; кажется, Хобсбом писал о том, что когда археологи нашли какие-то доказательства того, что эта династия пришла из Кореи, японское правительство вежливо попросило археологов прекратить раскопки.

Re: Не надо уходить от вопроса

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-10 01:20 pm (UTC)(link)
О нет, это как раз чрезвычайно важный вопрос, составляющий одну из основ сионистского мировоззрения.

Ну и что? Составитель этнографической справки не обязан быть сионистом.