taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-25 03:38 am

День великого разрушения иллюзии

Едва ли не самой главной иллюзией многих либеральных сторонников Алексея Навального была предполагаемая вынужденность его "национализма" - дескать, любой политик ОБЯЗАН выступать как националист, иначе... и поэтому - мы же понимаем, что выпускник политкорректнейшего американского универа не может всерьез считать, что "узбеки расскажут другим узбекам, как грабить квартиры москвичей", "нелегалы совершают половину тяжких преступлений" и т.д. Понятно, что он должен делать "уступки настроениям избирателей, помня о своей высокой задаче".

Сегодня, как мы видели, кандидат ОДНОВРЕМЕННО пообещал запретить (и наказывать по суду) лезгинку на Красной площади, и разрешить гей-парад.

Я, честно говоря, не верю в то, что грязь и мусор в головах москвичей что по первому, что по второму вопросу - играет существенную роль в их политическом выборе, но те, кто верят, кто ориентируется на рейтинги ненависти - замерли в ужасе. Ну да, кавказцев не любят, но довольно вяло - а гомофобная истерика очень на слуху. И, оказывается, кандидат не побоялся куда более сильной угрозы от избирателя, сказал что думал (ну, по легенде, да?) - а стало быть, запретить россиянам мирно собираться и танцевать красивый праздничный танец вовсе не страх перед избирателями подтолкнул, а что-то другое.

По-видимому, личное. Глубокая личная ненависть - единственный твердый стержень, который четко виден в этом текучем, гибком человеке-Протее.

Ну или все проще: никакой личной ненависти, но и никакого страха перед избирателями, а просто у человека РАБОТА ТАКАЯ.

Но мне гипотеза про глубоко личное больше нравится. Я сам с такого военного городка под Москвой, как и Алексей, и навидался этих. Красноглазых.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-25 01:49 pm (UTC)(link)
+++ Но есть такое мнение, что русские нередко оказываются "людьми второго сорта" при конфликте с диаспорами. То есть, существует некий рост "национального самосознания" в последнее время. Что делать, как из этого выходить?

Ну конечно усугубляя - больше угара, больше ада. Ответим на нарушение закона десятью нарушениями.

Навальный наш мэр, чё.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-08-25 02:19 pm (UTC)(link)
Да не быть ему мэром на этих выборах. Хорошо, если набранных процентов хватит, чтоб не посадили. А если даже вдруг каким-то чудом и будет мэром - не дадут ему развернуться, способов много есть. Я бы сейчас голосовал за него из-за того, чтоб попытаться сломать систему "точечных репрессий" в отношении оппозиционеров. А вот если бы избирался он на пост президента - тут уже крепко бы думал - голосовать за него или нет. Не устраивает его не совсем четкая позиция по "национальному" вопросу...

[identity profile] julek57.livejournal.com 2013-08-25 02:19 pm (UTC)(link)
Где я написала "надо запретить"? И даже, замечу Навальный "запретить" не говорил. Но неужели же права тех, кто данное место жительства не выбирал (в том числе, замечу люди "нетрадиционной" сексуальной ориентации) менее важны, чем права тех, кто в это место сознательно приехал и вообще-то может поехать обратно? Что бы сделали в Чечне, если бы туда приехали москвичи и стали хоровод водить на главной площади? Разве было бы все мирно? Я сомневаюсь в этом.
Что лучше: чтобы кому-то было что-то нельзя или чтобы, как при Собянине, полиция пряталась при конфликтах, и одна большая группа людей била другую группу людей? Третьего варианта у нас сейчас просто нет. И из этих двух мне лично нравится более мирный.
Да, культуры некоторых народностей агрессивны в целом, и это нормально, что другая народность не хочет этой агрессии среди своей неагрессивной культуры. Буддисты вот как-то никому не мешают, почему? Когда на набережной танцуют хастл, это вызывает только позитивные эмоции у жителей, почему? Мне кажется, это связано с поведением и отношением танцующих людей. Мне было бы страшно рядом с большой группой кавказцев. Причем я верю, что каждый из них "добрый, милый, честный человек". Но в толпе возникают другие эмоции. Рядом с толпой буддистов или геев мне не страшно, рядом с толпой кавказцев - страшно. А почему в этом случае должна реализовываться их свобода, если они сознательно приехали с Кавказа в Москву, а не моя свобода? Я была бы счастлива, если бы все могли свои свободы иметь, но, увы, так не всегда получается. И защиту свобод местного населения без намеренного ненужного, а только с необходимым для безопасности и комфорта местного населения ущемления свобод неместного населения я как-то не готова называть "национализмом". Но это в общем. Лезгинка несчастная - лишь символ. Если она не представляет реальной угрозы, то ее бессмысленно обсуждать.

[identity profile] julek57.livejournal.com 2013-08-25 02:45 pm (UTC)(link)
Я сейчас в Германии живу и наблюдала, например, что творится в центре во время чемпионата по футболу. Там огромная толпа народу, про которую понятно, что что-то может случиться. Поэтому рядом дежурит полиция. Которая не будет хватать каждого, кто бутылку разобьет или крикнет что-то, но понятно, что придет на помощь и разнимет в случае драки, например. А про московскую полицию понятно, что она в кусты спрячется в случае драки, а не на помощь придет. И основной вопрос в этом, мне кажется. И на мой вкус уж лучше чего-то потенциально сильно опасного (я так понимаю, что несчастная лезгинка - гипотетический пример такого) будет нельзя, чем будут массовые драки. Сперва надо, чтобы полиция нормально работала, а потом можно лезгинку танцевать и хороводы водить.
Мои предубеждения к кавказцам основаны на том, что в Дагестане разные народности регулярно убивают друг друга. А если они не могут ужиться с близкими им культурами и хватаются за оружие, то вряд ли им легче сдерживаться в ситуации совсем другой культуры. И про отношения к другим народностям и их последствия я знаю от выходцев из Дагестана, а не из газет, увы. Причем вроде бы это действует только на группах людей. Это, опять же, традиция - биться за своих. Которой у москвичей нет и это делает их в силовой ситуации не конкурентноспособными в принципе.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-08-25 03:00 pm (UTC)(link)
Мои предубеждения к кавказцам основаны на том, что в Дагестане разные народности регулярно убивают друг друга. А если они не могут ужиться с близкими им культурами и хватаются за оружие, то вряд ли им легче сдерживаться в ситуации совсем другой культуры. И про отношения к другим народностям и их последствия я знаю от выходцев из Дагестана, а не из газет, увы. Причем вроде бы это действует только на группах людей. Это, опять же, традиция - биться за своих. Которой у москвичей нет и это делает их в силовой ситуации не конкурентноспособными в принципе.

Ну, вот видите. Дело вовсе не в лезгинке, а в том, что кавказцы очень агрессивны и склонны убивать друг друга и тем более нас. Я и говорю: разговор о лезгинке -- сплошное лицемерие. Уж если им трудно сдерживаться, то уж при чем тут лезгинка.

Дальше, полагаю, что-то обсуждать бессмысленно.

[identity profile] zuban-leb.livejournal.com 2013-08-25 03:21 pm (UTC)(link)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2013-08-25 05:08 pm (UTC)(link)
Разумеется, популизм - не единственный фактор, который влияет на Навального. Есть еще Вашингтонский обком, есть явно не такие простые, как кажутся, отношения с Кремлем, и есть даже желание остаться рукопожатным в либеральной тусовке. И все эти факторы имеют для него какой-то вес. Какой именно, можно примерно прикинуть по его предвыборной кампании.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-08-25 08:45 pm (UTC)(link)
Тут, кстати, есть один смешной момент.

Как это, запретить лезгинку? Так и будет написано в нормативном акте "запрещается танцевать лезгинку"?

Я могу представить себе, что запретили, например, исполнять определенную песню. Ее можно идентифицировать по тексту. А танец как? Привозить на место предполагаемого правонарушения эксперта-хореографа, который будет определять лезгинка это, или, может быть, танго?

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-08-25 08:55 pm (UTC)(link)
Я думаю, проще запретить лезгина. Понимая этот таксон максимально широко, чтобы, упаси Боже, не тревожить эксперта-этнолога или эксперта-языковеда.

Так, собственно, и задумано.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-08-26 06:45 am (UTC)(link)
Линуксоидов же.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-26 07:33 pm (UTC)(link)
Вы так говорите, будто если политик говорит зло, чтобы понравиться избирателю - это смягчает его вину.
Не соглашусь.
Скажи мне, кому ты хочешь нравиться - и я скажу, кто ты.

Page 3 of 3