taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-25 03:38 am

День великого разрушения иллюзии

Едва ли не самой главной иллюзией многих либеральных сторонников Алексея Навального была предполагаемая вынужденность его "национализма" - дескать, любой политик ОБЯЗАН выступать как националист, иначе... и поэтому - мы же понимаем, что выпускник политкорректнейшего американского универа не может всерьез считать, что "узбеки расскажут другим узбекам, как грабить квартиры москвичей", "нелегалы совершают половину тяжких преступлений" и т.д. Понятно, что он должен делать "уступки настроениям избирателей, помня о своей высокой задаче".

Сегодня, как мы видели, кандидат ОДНОВРЕМЕННО пообещал запретить (и наказывать по суду) лезгинку на Красной площади, и разрешить гей-парад.

Я, честно говоря, не верю в то, что грязь и мусор в головах москвичей что по первому, что по второму вопросу - играет существенную роль в их политическом выборе, но те, кто верят, кто ориентируется на рейтинги ненависти - замерли в ужасе. Ну да, кавказцев не любят, но довольно вяло - а гомофобная истерика очень на слуху. И, оказывается, кандидат не побоялся куда более сильной угрозы от избирателя, сказал что думал (ну, по легенде, да?) - а стало быть, запретить россиянам мирно собираться и танцевать красивый праздничный танец вовсе не страх перед избирателями подтолкнул, а что-то другое.

По-видимому, личное. Глубокая личная ненависть - единственный твердый стержень, который четко виден в этом текучем, гибком человеке-Протее.

Ну или все проще: никакой личной ненависти, но и никакого страха перед избирателями, а просто у человека РАБОТА ТАКАЯ.

Но мне гипотеза про глубоко личное больше нравится. Я сам с такого военного городка под Москвой, как и Алексей, и навидался этих. Красноглазых.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-24 11:53 pm (UTC)(link)
Осталась последняя отмазка - сказать, что "запрет лезгинки" - это просто фигуральное выражение, под которым подразумевается "окончательное решение мигрантского вопроса".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-25 12:12 am (UTC)(link)
Как? Он явно указал на Чечню, а чеченцы - это граждане России. И все-таки про внутренние визы пока ни слова не было. Если перейдет на эту тему - ну, капец пацанчику.

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2013-08-25 12:16 am (UTC)(link)
на Дагестан все-таки.

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2013-08-25 12:19 am (UTC)(link)
На лезгинку устойчиво вылезает вот какая ассоциация.

есть у Шостаковича такое прекрасное произведение, - "Антиформалистический Раек".
И есть там такой товарищ Двойкин, который заявляет, что в кавказских операх должна быть настоящая лезгинка...

слушал в прямом эфире интервью Н. на Эхе, сразу всплыло

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-25 12:19 am (UTC)(link)
Там и Дагестан и Чечня поминаются.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-25 12:20 am (UTC)(link)
Да, помню:-) Ария тов. Единикина.

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2013-08-25 12:25 am (UTC)(link)
Не, лезгинка - это все-таки у тов. Двойкина.
Единицын рассуждает про формалистическую и реалистическую музыку, Двойкин - про мелодичность и лезгинку, а Тройкин - про как у классиков и всех сажать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-25 12:26 am (UTC)(link)
Надо будет переслушать.

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2013-08-25 12:26 am (UTC)(link)
http://youtu.be/TaES_dxjTxQ?t=9m52s

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2013-08-25 02:00 am (UTC)(link)
Я ничего не поняла про красноглазых;(

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-08-25 03:13 am (UTC)(link)
Имхо, просто кандидат должен предлагать решения проблем. Т.е. именно "работа такая". Так как если он проблемы не собирается решать - какой из него мэр? Если в Европе есть запрет на ношение хиджаба и паранджи (куда более жесткая мера), что такого особенного в запрете лезгинки на Манежной? Ну да - бывают у него неполиткорректные выражения - думаю, это его ошибка, мог бы говорить с похожим смыслом - но по-другому, чтобы никого не задевать по национальному признаку. Надеюсь, осознает со временем.

P.S. Ну а гипотеза про глубоко личное - как понимаю, не аргумент. ;)
Edited 2013-08-25 07:07 (UTC)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2013-08-25 03:16 am (UTC)(link)
Возможно, Навальный хочет считаться прозападным политиком. Умеренным националистом прозападному политику быть разрешается. Ну если без этнических чисток и "раковых опухолей", да если действует кандидат в прозападные в не шибко цивилизованной стране - пойдут в ход аргументы типа "остальные еще хуже", и Запад его стерпит. А вот в битве за гей-парад компромисса быть не может. Гей-парадом нельзя поступиться из популистских соображений. Это святое. Отношение к гей-параду стало чуть ли не всемирным индикатором прозападности, либерализма и вообще всего хорошего против всего плохого. И Навальный это, конечно же, знает.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2013-08-25 03:50 am (UTC)(link)
>> запретить (и наказывать по суду) лезгинку на Красной площади

А вальс-бостон можно? Будет ли на углах Красной площади вывешен список разрешённых танцев и список уголовно преследуемых танцев?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2013-08-25 04:04 am (UTC)(link)
Вальс запретить - немецкий танец.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2013-08-25 04:43 am (UTC)(link)
Тогда остаются марши, хороводы и трепак. :)

[identity profile] dassie2001.livejournal.com 2013-08-25 05:50 am (UTC)(link)
Поясните, пожалуйста, кто такие красноглазые - не понял, по тупости.

А что до Навального, последнее сообщение Гарри Каспарова в его блоге мне представляется убедительным (конечно, могу ошибаться, поскольку смотрю со стороны).

[identity profile] bruja-roja.livejournal.com 2013-08-25 06:20 am (UTC)(link)
Кто б его затроллил вопросом: а если это лезгника, танцуемая на гей-параде его участниками, как часть гей-парада?

Ведь типичный европейский гей-парад/прайд это и манифестация, и карнавал сразу. Что за карнавал без разнообразных танцев?
Edited 2013-08-25 06:22 (UTC)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-08-25 06:54 am (UTC)(link)
Так он так и сказал, кажется: если люди цивилизованно идут со своими плакатами, никто им мешать не будет. А если начинают вести себя неприлично, значит запретить. А лезгинка -- это ведь как в нескромном виде по улицам расхаживать.

Вот о лезгинке:

Вы знаете, любая бытовая жизнь в той степени, в которой ее нужно регулировать законом, она должна регулироваться законом. Если для нас бытовая жизнь – это лезгинка на Манежной площади, то я как мэр регулирую таким образом, что я говорю, что «ребята, лезгинка на Манежной площади – это административное правонарушение».

– Почему?

<...>

Смотрите, бытовая история заключается в том, что вы приходите в Парк Горького, сейчас жара, там сидит куча девушек в купальниках <...> В Махачкале если будут кучи или в Грозном кучи девушек в купальниках, это будет просто, я не знаю там, скандал и большой-большой конфликт.


А вот о гей-парадах:

Все будут ходить, куда им хочется. Главное, чтобы никто не дрался и не бегал голый, и, опять же, не нарушал общественный порядок. Вот, если там люди разделись догола и бегут, и на них смотрят дети, ну, их, наверное, нужно в милицию забирать. Если все одетые, чинно, прилично идут со своими лозунгами, мне вообще не интересно, какой они сексуальной ориентации и куда они идут, и что они там говорят.

Вообще, я так понял, эта тема "чтобы никто не бегал голый" очень волнует кандидата в мэра. Тема богатая, что и говорить.


[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-25 07:24 am (UTC)(link)
Зачем на углах?
Список будет висеть в кабинете у танцмейстера, без чьего письменного разрешения танцевать все равно нельзя.

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2013-08-25 07:36 am (UTC)(link)
Непременно переслушайте. Вещь, обретающая новую актуальность.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-08-25 07:45 am (UTC)(link)
>Умеренным националистом прозападному политику быть разрешается.

В цивилизованной стране, как понимаю, не то что быть разрешается, а он просто обязан им быть (если хочет избраться, конечно). Политик, выступающий за бесконтрольную миграцию и открытие границ для всех не будет иметь в развитых странах никаких шансов.

[identity profile] julek57.livejournal.com 2013-08-25 07:46 am (UTC)(link)
Я как-то не понимаю, почему все пристали к лезгинке. Я там услышала только то, что нельзя нарушать общественный порядок. Никакого законодательного запрета именно лезгинки он не предлагал, а предлагал решать вопрос судьям, которых он предполагает считать обычными, нормальными людьми (а если их избирать, они такими и должны быть). Как-то я уверена, что если бы лезгинка танцевалась "позитивно" и празднично (и окружающие люди это бы так воспринимали) - это было бы не нарушением. И да, тогда ее, как собрание, надо заявлять куда-то, казалось бы. А если ее танцуют так, что у всех жителей Москвы это вызывает ненависть, то наверное имеется проблема. Как раз с гей-парадами наоборот: люди нетрадиционной ориентации вызывают у других ненависть, пока эти другие тех не видят. А когда видят, обычно понимают, что те - тоже нормальные люди и никакой общественный порядок не нарушают и плохо на детей не влияют.
На мой взгляд, Навальный местами криво выражается (особенно когда приходится отвечать на провокационные вопросы), но в целом взгляды его разумны.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-25 08:09 am (UTC)(link)
В Европе тоже есть неофашисты, которые за гей-парад, но против мигрантов.
Видимо, Н равняется на них.
Кроме того, гомофобной кампанией власть себя несколько опозорила.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-08-25 08:24 am (UTC)(link)
Я вот не знаю ни единого человека, которому бы мешала лезгинка на московских улицах и площадях. Сам москвич, большинство друзей москвичи. Прошу Вас от лица всех нас -- поаккуратнее с кванторами.

[identity profile] musatych.livejournal.com 2013-08-25 09:30 am (UTC)(link)
Если танец не сопровождается громкими криками, хлопаньем, свистом и т.п., то можно. А если сопровождается - то в каком-нибудь удалённом месте вроде площади Яузских ворот (там, например, капоэйристы собираются и никому не мешают).

Page 1 of 3