taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-29 09:16 pm

Не шмогла:-(

Был на встрече Навального с избирателями (метро Печатники). По словам Навального, было примерно 250 человек - согласен.

Сразу скажу, что я не выдержал до конца, простоял 45-50 минут (субъективно казалось. что вдвое больше) и сбежал, когда понял, что шансов задать хоть один вопрос у меня нет, да нет и смысла (потом объясню, почему). UPD Выяснилось, что Навальный закончил через 5 минут после моего ухода.

Встреча началась со свободного рассказа Алексея о себе (я простой житель района Марьино, родился в семье военного в Подмосковье), своей жизни и как я дошел до жизни такой. И тут меня ждало первое потрясение: как я ни был предубежден против него, я не ожидал, что ЛОЖЬЮ ОКАЖЕТСЯ КАЖДОЕ СЛОВО. То есть, я думаю, что о себе и семье он говорил правду (умалчивая о лишнем: скрупулезно перечисляя учебные заведения, Йель не упомянул). Но остальная часть рассказа состояла из неверифицируемых тезисов (типа "стремиться к свободе") вперемешку с "фактами". Так вот, факты были ложью ВСЕ. Этого я не ожидал.

Вот примеры.

(1) Наша страна не производит ничего, кроме нефти и газа, мы все живем перераспределением нефтегазовых доходов (на самом деле: доля добычи полезных ископаемых - ВСЕХ, не только углеводородов - 9,1%, полуторакратно меньше, чем обрабатывающей промышленности).

(2) Мы все знаем, куда шли эти деньги при Брежневе - дома, заводы, железные дороги, мы кормили сотни стран...

(3) Все, что вы видите вокруг, построено при Брежневе (в поле зрения ОДИН брежневский дом, три здания, построенных в 2000-е, и два, построенных не раньше середины 1980-х, а может ив 1990-е).

(4) "Кто из вас знает хоть один завод, хоть одну железную дорогу, построенную сейчас?" Пас из толпы - "Северный поток" - "вот видите, опять Труба, нефть-газ!" Пауза на пару секунд - я мучительно пытался вспомнить, как называется завод, где делают электрички - и в тот момент, как я закричал "Торжокский вагоностроительный!" - ровно в ту долю секунды Навальный напористо заговорил: "вот, НИЧЕГО не строится!"

Судя по выражению лиц, еще несколько человек слишком поздно придумали свои ответы...

Я всего уже не помню, но вот точно - так было все. Просто все - та самая ложь, которую ждет от него толпа.

Толпа состояла примерно в пропорции 10:50:40 из молодежи, аппер-мидлов средних лет с довольно интеллигентными лицами и из пенсов с опухшими от пьянства рожами. Пенсы получали слово все и без очереди; из остальных категорий, я уверен, хотя доказать не могу - только подставные лица. Впрочем, вопросов он действительно, не боялся - просто потому, что он не думал на них отвечать. Любой вопрос, предполагающий простой ответ (да-нет или пара коротких фраз) был только поводом толкнуть заготовленную речугу на тему, имеющую какое-то отношение к вопросу. Например, старуха задала вопрос, "почему вьетнамки в наших больницах бесплатно рожают", а Навальный произнес в ответ (назвав это "поводом поговорить о медицинском туризме") речугу о том, что в наших поликлиниках разворовываются огромные деньги московского бюджета". Тут, правда, произошел малый облом: попедалировав тему, что бюджет выдает на каждого москвича 20 тыс. на поликлиническое обслуживание, он спросил: "а вот скажите, кто был в последний год хоть раз в поликлинике?" - и о ужас, поднялся лес рук. Но не таков Леха, он мгновенно воскликнул: хорошо, опустите, а кто НЕ БЫЛ? И на лес рук - ну вот видите, а бюджет выделяет деньги на каждого!

Вообще почти на каждый вопрос - он задавал аудитории встречный вопрос с предсказанным ответом. "Слышите ли вы меня, бандерлоги?" Например: после рассказов о том, как свирепствуют "мигранты" в Марьино, после подводки про "50 процентов всех преступлений" (опять, опять, ссы в глаза - божья роса), он спросил: а у вас как с преступностью, выросла или нет? "Да, да, выросла, мы слышим тебя, Каа!" - он продолжил: правильно думаете, вот у меня справка МВД, у вас выросло преступлений на 75, тяжких на 250, убийств на 100 процентов ЗА ПОЛГОДА (все цифры были именно такие, круглые).

В целом по миграционной теме: выдавал коктейль, призванный удовлетворить всех, и экстремалов и умеренных, и "бедные, как их эксплуатируют, платят 3-15 тысяч вместо 31 тысячи", и "рабыЮ трудом которых жиреет", и "50 процентов преступлений", и "из дети заполонят Москву, не будут говорить по-русски [это что за бред?], поэтому не найдут ни образования, ни работы и будут грабить, как во Франции" - и ТОЛЬКО Я, ТОЛЬКО ВИЗОВЫЙ РЕЖИМ. При этом зомбировал опять "вопросами к аудитории": кто был за границей? Лес рук. А кто был нелегально? Ни одной. ВОТ!!! Все вы брали визы, ехали законно, а почему эти должны пролезать к нам без виз? При этом 9/10, разумеется, были легально и законно без всяких виз в Турции или Украине, но к тому моменту голова у них была уже прозомбирована по темечко.

Ах да, кандидат, по его словам, "очень любит точные цифры". Так, Москва, имея бюджет столько-то триллионов (второй после Нью-Йорка), занимает 175 место по "индексу удобства жизни"! Он повторил эту цифру много раз, смакуя ее, но так и не сказал, какое место в этом загадочном индексе занимает Нью-Йорк (боюсь, что тоже не совсем первое). Еще он любит цифру "первое место по числу нелегальных иммигрантов" (Россия среди стран и Москва среди городов) - хотя в России, ввиду безвизового режима, их почти нет. Вот когда Леха придет к власти, тогда да, будет вам первое место, но пока - не надо торопить события.

На вопросе про то, "кто из вас въезжал в Европу нелегально" я рванул на выход, крича "пропустите, я блюю, мне плохо". Подбежал к Машке с перекошенным лицом и сказал - "пошли отсюда, я сейчас ударю кого-нибудь". Ушли. (да, мне стыдно, все дела, я сам знаю)

Да, я стоял прижатый толпой к какому-то оргу из охраны, слышал, как он давал указание: вон того чувака выведи, я его знаю, он эсер.

ЗЫ В комменте скоро будет ссылка на Машины впечатления.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2013-08-29 07:32 pm (UTC)(link)
расчеты Госкомстата очевидное вранье, если одни твердые п.и. дают 8,5%,
а они проговариваются (эксперты WB говорили о 25-30%).

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2013-08-29 07:32 pm (UTC)(link)
вот уж где полная стабильность...

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-08-29 07:42 pm (UTC)(link)
зато пассажиров теперь запускают прямо в омерику.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-29 08:04 pm (UTC)(link)
А парк паровозов - вообще практически геноцид.

Речь не о том, что за его обличениями совсем нет никакой правды, а в том, что он спрямляет, причем в одних вопросах это оказывается почти правдой (жд), в других не совсем неправдой (сырьевой уклон экономики), а в третих наглым бредом ("все построено при Брежневе"), а с точки зрения оболваниявания электората - все едино.

Ну и все это парируется в честном разговоре простым вопросом: Леха, кто живет богаче, ты при ворах или отец - старший офицер при Брежневе Справедливом и Честном? А вы, бандерлоги? и мыыыыыы.

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2013-08-29 08:10 pm (UTC)(link)
Спасибо за впечатление.
Что ж, грамотно работает с аудиторией.
Про Йель понятно, почему не стал упоминать. Эти упоминания для других аудиторий.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-29 08:23 pm (UTC)(link)
черт его знает, я опасался большей крутизны

но на россию может хватить и такого медный лоб прет как танк
Edited 2013-08-29 20:24 (UTC)

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2013-08-29 09:12 pm (UTC)(link)
Кстати, на вопрос, что построили за это время, я бы тоже сходу не ответила. Представь, даже название Богучанской ГЭС не сразу вспомнила - крутились в голове Белоярская АЭС, Братская ГЭС, словом, все похожее. А вот Богучанскую как корова языком слизала. И ведь это то, что лежит на поверхности. А какой-нибудь Тобольск-Полимер вообще только через минут 15 в голову пришел.
Но все равно, что бы ни вспомнить, сразу можно привести массу контраргументов. Легко. Особенно, если аудитория не критично настроена, а она, судя по всему, была настроена в массе именно так.
Хватит и такого, ты совершенно прав.

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2013-08-29 09:21 pm (UTC)(link)
Хотя нет, насчет "хватит и такого" я погорячилась.
Все эти вещи про "ничего не производят" и "ничего не построили" говорит человек, отлично экономически образованный. Следовательно, он хорошо понимает, что говорит и кому.
Грамотно получается, как ни крути. Не надо недооценивать.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-08-30 02:06 am (UTC)(link)
Если не считать национального вопроса, то, в худшем случае, судя по вашему описанию, кандидат виновен в ведении политической кампании :)

Поскольку я экономист, замечу насчет нефти и т.п. Это, конечно, как и положено в кампании, преувеличение, но небольшое. Я, как и вы, верю только официальной статистике, поэтому пошел на сайт Госкомстата РФ, откуда и цифры в Википедии (кстати, обратите внимание, что четверть ВВП это налоги). Там есть чудная таблица по структуре ВВП, составленая по стандартам МВФ. Правда, последняя таблица там за 2011 год, и цифры в ней чуть отличаются от тех, что в той таблице, что по википедийной ссылке, но отличия незначительные. Легко посчитать доли по отраслям, чего я и сделал - правда за 100% взял ВВП минус налоги. Вот доли в добавленной стоимости по двадцати пяти основным рубрикам (еще раз, данные с сайта Госкомстата РФ, названия рубрик я сократил):

1. Оптовая торговля, кроме автомобилей и мотоциклов 10.9%
2. Добыча нефти и газа (и услуги по добыче) 8.5%
3. Розничная торговля, кроме автомобилей и мотоциклов, и ремонт 6.9%
4. Транспорт (включая турагенства) 6.8%
5. Строительство 6.5%
6. Государственное управление, военная безопасность, соцстрах 5.9%
7. Операции с недвижимостью 5%
8. Прочие услуги (сборная солянка, в основном юридические услуги, бухгалтера и аудиторы, коммерческие консультанты и т.п.) 3.9%
9. Сельское хозяйство (и связаные услуги) 3.9%
10. Здравохранениe и соц. услуги 3.7%
11. Финансовое посредничество 3.7%
12. Электроэнергия, пар, горячая вода, (бытовой) газ (произвдство и рапсределение) 3.5%
13. Производство кокса и нефтепродуктов 3.4%
14. Образование 2.9%
15. Производство пищевых продуктов и напитков 2.3%
16. Металургическое производство 2.2%
17. Связь 2.1%
18. Наука 1.3%
19. Химическое производство (кроме пороха и взрывчатки) 1.3%
20. Торговля автомобилями и мотоциклами (включая обслуживание и ремонт) 1.2%
21. Добыча металлических руд 1%
22. Гостиницы и рестораны 1%
23. Аренда автомобилей, прокат бытовых предметов и т.п. 0.9%
24. Производство машин и оборудования (кроме боеприпасов) 0.9%
25. Добыча каменного и бурого угля, торфа 0.8%

Вобщем, если иходить из того, что кандидат под "производится" имел в виду то, что обычно в быту понимается под понятием "прозиводится", то, боюсь, сказав про нефть, он согрешил не слишком сильно. Другой вопрос, хорошо это, или плохо это, и если плохо, то кто виноват. Но погрешность против фактов, с поправкой на разговорный стиль и политическую кампанию, в этом пункте невелика. Со строительством - вопрос отдельный: в частности, насколько это перераспределение нефтегазовых доходов :)
Edited 2013-08-30 04:51 (UTC)

[identity profile] avla.livejournal.com 2013-08-30 02:48 am (UTC)(link)
(1) Наша страна не производит ничего, кроме нефти и газа, мы все живем перераспределением нефтегазовых доходов

Это в целом правда.



Вот такая структура экспорта в России.
Я тут не вижу ничего кроме сырья,
ну разве что немножко пшеница.

К сожалению, страна живёт за счёт экспорта сырья. Есть конечно какой-то прибавочный продукт не связанный непосредственно с экспортом сырья, но не станет экспорта сырья - и всего остального не станет.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-08-30 03:56 am (UTC)(link)
Построили же несколько автозаводов, на которых собирают "российские иномарки".

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-08-30 03:57 am (UTC)(link)
экспорт != производство

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2013-08-30 04:10 am (UTC)(link)
> Ничего не знаю

Оно и видно.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-08-30 04:30 am (UTC)(link)
Мда, печально.

[identity profile] avla.livejournal.com 2013-08-30 04:31 am (UTC)(link)
Это несомненно так,
но нас интересует экспорт по той причине что почти все потребительские товары и еда импортируются, в обмен на этот экпорт.

Россия импортирует примерно на 30 миллиардов в месяц, грубо говоря на 200 долларов на человека в месяц
и в основном потребительские товары: еда, одежда, обувь, лекарства
Russia main imports are food (13 percent of total imports) and ground transports (12 percent). Others include: pharmaceuticals, textile and footwear, plastics and optical instruments.

Ещё учтите что эти цифры в долларах - это в крупнооптовых ценах, без учёта таможенных сборов и НДС.

Так что зависимость России от экспорта/импорта чуть менее чем полная.

А то производство что внутри страны - ничтожные цифры.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2013-08-30 04:34 am (UTC)(link)
Не понимаю, почему обсуждается именно этот тезис Навально: я в описании понял его именно так, что мы не производим практически ничего конкурентоспособного, что замеряется на открытых и конкурентных рынках, из которых самым показательным является экспортный. Где Россия и впрямь поставляет нефть, газ, металлопродукцию низкого передела, ядерное топливо, удобрения, продукцию сельского хозяйства и ещё что-то по мелочи. Разумеется, Навальный не стал бы утверждать, что в стране отсутствуют, например, вагоностроительные заводы (которые тут вспоминались в комментах) или, скажем, военка. Но погоды они не делают, потому что ориентированы на внутренних монополистов типа РЖД или Минобороны. Или, скажем, есть в стране разные производста нефтегазового оборудования. Есть. Но эти компании буквально борются за выживание на фоне экспансии зарубежных производителей. Об экспорте и мечтать не приходится. То есть производство, конечно, есть. Но насколько это стабильно?

А что Навальный не вдавался в эти конкретные тонкости - ну так жанр такой. Это ведь не академическая дискуссия в Йеле.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2013-08-30 04:44 am (UTC)(link)
На Якутск построили? Здорово

[identity profile] musatych.livejournal.com 2013-08-30 04:54 am (UTC)(link)
Пока что без моста через Лену.

[identity profile] mirang.livejournal.com 2013-08-30 04:55 am (UTC)(link)
Осебенно еду импортируем, ну ну ... Зерно еще скажите все из Канады!!! За золото.

Как же так получается что у нас в городе 99% еды росийского производства, а?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-08-30 05:55 am (UTC)(link)
Ну уж 99%. Как минимум, довольно значительный процент мяса - импортный.

[identity profile] ixl-ru.livejournal.com 2013-08-30 06:09 am (UTC)(link)
Навальный в Йеле был по краткосрочной четырехмесячной программе (World Fellows Program). Под учебой в университете обычно понимается нормальное четырехлетнее или более обучение.

Так что ложью скорее было бы, если бы он сказал, что учился в Йеле.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2013-08-30 06:34 am (UTC)(link)
"В Йеле он провёл полгода, и учёбой это назвать нельзя, поскольку учёба это то, что заканчивается степенью. Степени из Йеля у него нет."

Кстати, да. Это была просто какая-то "программа".

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-08-30 07:09 am (UTC)(link)
Ну хорошо, 13% импорта - еда, 12% - автомобили. Но тогда интересна другая цифра: а сколько процентов потрбляемой в России еду - это импорт? И то же про автомобили. Что-то мне навскидку не кажется, что это такие уж ничтожные цифры.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-08-30 07:10 am (UTC)(link)
Вспоминаются рассуждения през-та Клинтона о том , что Морника Левински с ним сексом занималась, а он с ней - нет.

Page 2 of 5