taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-09-03 09:08 pm

Либерал и предатель. Кто и как меня убедил?

За эту выборную кампанию я не узнал об Алексее Навальном ничего нового (хотя детали личного образа сыграли некоторую негативную роль). Что же повлияло на меня так, что я изменил свое решение на эти выборы с "буду голосовать, скорее всего, за Навального, ну может за Митрохина или против всех" на "против всех, но уж точно против Навального"?

Сработало новое знание не о Навальном, а о его сторонниках с "нашей" (т.е. демократической и либеральной) стороны. Как известно, лагерь Навального состоит из двух больших отрядов - либерального и националистического(*) (плюс безыдейное болото, которое обрабатывается чистым популизмом). Разумеется, наличие двух таких разных групп актива и отрядов сторонников влечет необходимость компромиссов и приспособления позиций.
---------------------
(*) Отмечу, что слово "национализм" является крайне неудачным обозначением этого явления на русской - как и на любой другой имперской - почве; слова "расизм, шовинизм, ксенофобия" (в разных дозах и сочетаниях) подходят куда больше.

Необходимость приспосабливать свои убеждения, включающие тезис о высоком и равном достоинстве и праве каждого человека независимо от расы, этничности, места рождения, представление о безусловном доминировании прав человека над т.н. "правами нации" или правами государства (а я утверждаю, что невозможно быть либеральным демократом, не разделяя полностью этих положений) к воззрениям союзников или попутчиков - "националистов" представляет собой тяжелую задачу. Как же она должна решаться и как решается в реальности?

Ситуация, когда приходится идти на компромисс с собственным этическим идеалом - нередка; не будем рассматривать ни ситуацию принуждения, ни предательство (когда выясняется, что идеал был идеалом только на словах, а на деле вовсе не управляет поведением человека). Рассмотрим именно тактический компромисс - человек решает, что отступив СЕЙЧАС от своих идеалов, он путем, скажем, нужного союза создаст положение, в котором сможет добиться в дальнейшем идеала лучше и скорее. В данном случае - мы жертвуем идеалом "уважение и равноправие независимо от этноса", зато приобретаем помощь "националистов" в изгнании диктатуры, создаем компромиссную политическую систему, в которой запускается процесс демократической преемственности власти, который, дескать, неизбежно приводит к обществу, уважающему права человека, равноправие и прочий феминизм.

Мне кажется очевидным, что ценность, которую мы хотим получить в обмен на этот компромисс - далеко не абсолютна, даже если считать либеральную демократию абсолютом. Дело в том, что это не сама демократия, а шанс на нее, и на вероятность этого шанса и надо уменьшать ценность на той чашке весов. На этой же чашке лежит плата, которую мы вносим сейчас - политическая, культурная и моральная легитимация неравноправия, ксенофобии, доминирования "коллективных ценностей" (притом зачастую мифологических коллективов) над правами человека и над личностью вообще. Доминирование воли коллектива над свободой.

Это подводит нас к процедуре "взвешивания": предполагается, что каждый человек из "нашего" лагеря, а особенно хоть сколько-то "медийный" (хотя бы ведущий блог, затрагивающий общественные темы), расскажет, как и почему он принял то или иное решение об этом нравственном компромиссе. Решение рациональное, или эмоциональное, или религиозное - какое угодно. Просто обойти этот вопрос невозможно, это будет именно предательством (если в результате он решает отступить от нравственного императива). Хотелось бы (помните выше - как она ДОЛЖНА решаться) примерно такого: мне было тяжело отступить от наших ценностей, но я, ограничив это отступление ТЕМ-ТО И ТЕМ-ТО, ожидаю от компромисса ТАКОГО результата, я считаю, что второе окупает первое, все кто со мной согласен - делай как я! Не согласен - поправь "веса и расценки", буду благодарен.

Вдобавок, от людей близких, отношения с которыми предполагают не только обмен информацией, но и чувствами - ожидаешь чего-то вроде "мне было тяжко причинить боль непричастным к нашему противостоянию с режимом людям, я у них в долгу и собираюсь этот долг вернуть".

А как было в реальности? Как агитировали за "исторический компромисс" крупные медийные либералы, условные Шендеровичи, и легион сторонников-либералов в ЖЖ, Фейсбуке и т.д.? Господствовали, частично выходя из моды и сменяя друг друга, следующие риторические модели:

1. Отрицание самой проблемы цены компромисса. В то время как образовался исторический шанс на свержение тирании, некоторые интеллигенты по совершенно непонятной причине, насколько можно понять, эстетического отвержения слов "русский национализм" - не хотят присоединиться к народному порыву.

2. Настойчивое и упорное завышение цены "той чашки" до практического абсолюта. "Победа Навального" подавалась как панацея от "совершенно катастрофического" положения. При этом вопрос цены отводился просто: ТАКАЯ великая победа и избавление от ТАКОЙ беды цены по определению не имеет.

Удобство этой модели в том, что дискуссия и о степени ужасности положения страны, и о прекрасности победы, и о ее вероятности делает возражающего автоматически союзником (а то и наймитом) Собянина.

3. Формальное признание цены компромисса, сопровождающееся высмеиванием тех, кто такую, в сущности ничтожную, цену по фанаберии или жмотству не готов платить. При этом из всего комплекса проблем, связанных с т.н. "национализмом", выбирается наиболее ничтожная (с точки зрения автора ничтожная, в реальности как раз иногда довольно серьезная). Эталонный пример - текст Шендеровича о "запрете лезгинки" и тех, кто по такому пустому поводу не желает идти на компромисс. Кстати, трудолюбивый агитатор за Навального, столичный блоггер (я имею в виду столицу Норвегии Осло, а вы что подумали) остроумно, с аллюцией на Достоевского, охарактеризовал обличенных Шендеровичем интеллигентов "те, кто никак не может простить лезгинку ребенка".

Сюда же примыкает опус бывшего функционера ФЭПа Александра Морозова, призывавшего "левых и феминисток", если у них "национализм" вызывает такое раздражение, "зажать нос и закрыть глаза" и голосовать так. То есть, наличие проблемы признается и она даже называется по имени, только от вопроса, как ОН САМ вычислил приемлемость цены ДЛЯ СЕБЯ - заматывается.

4. Наконец, открытая полемика о цене компромисса, о "нашей чашке весов" - путем психологической атаки на те ценности, отступление от которых мы хотим окупить (или отказаться окупать). При этом я ограничусь только такой атакой, в которой атакуются не сами либеральные ценности (так как такой штурмовик - сам не либерал, и это выводит нас за пределы темы), а их относимость к данному случаю. Это - самый злокачественный вариант, и он применяется только к тем, кого не удается взять более мягкими предыдущими средствами.

Сюда относятся, конечно, и рассуждения о том, что в цивилизованных, по-настоящему либеральных странах строят депортационные лагеря краше Голянова в сто раз, и про расовый профайлинг в по-настоящему правовых полициях, и о "дурном наследии СССР" в виде национальных автономий и безвизовых границ СНГ, и то, что "в первую очередь надо защищать свободу цивилизованных людей не стать жертвами преступлений", и многое другое. Короче говоря, как было написано на одном питерском политическом плакате, ВРАТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Месяц (с 19 июля до конца августа) чтения этого и разговоров с этими людьми убедили меня, что из морального уравнения выпал важнейший фактор: что мы, либеральная и демократическая интеллигенция, делаем с собой, чтобы смочь поддержать Алексея Навального? Ответ прост и страшен: почти никто (за месяц я, честно, не увидел НИ ОДНОГО ПРИМЕРА) не заключает того самого желанного и болезненного компромисса с позиций либерализма; все - все, кого я наблюдал - полностью и безоговорочно капитулируют, предают себя, свои убеждения и свою совесть. И голос, поданный за Навального (без его вины, он тут ни при чем, мы сами) есть голос одобрения этой капитуляции, сдачи и морального самоубийства лучших людей России.

Одобрения этого князь мира сего от меня не дождется.

[Всех, кто хоть частично разделяет эти позиции, это беспокойство - пусть даже и не выводы - я прошу, я настаиваю на репосте или ссылке]

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 08:18 pm (UTC)(link)
ОК, но почему этот же воппрос никто не задает сторонникам, например, "Яблока"? Высказывания Митрохина по этому вопросу на порядок ксенофобнее, чем у Навального, который все же фильтрует базар.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 08:19 pm (UTC)(link)
Вы пропустили, что сюжет "власть РФ есть ЕДИНСТВЕННАЯ защита от РЕАЛЬНОЙ угрозы нацизма" - это универсальная отмычка в отношениях Кремля и Запада и прозападнической части общества еще с Ельцина? То есть, нацизм надо заботливо поливать, чтобы рос, а потом косить, чтобы не слишком колосился.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 08:20 pm (UTC)(link)
Ну так Вы на те тексты, где это видите - и отвечайте там.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 08:24 pm (UTC)(link)
Так они ж всегда хотели отделиться. И сразу же снова захотят, если их перестанут заливать деньгами. Вы за сохранение границ империи любой ценой, что ли?

Право въезжать в любую страну не относится к базовым правам человека. Вот у нас с нет права ездить когда хотим в ЕС и работать там. Европейцы -- фашисты?
А вот на территории РФ как раз их базовые права очень даже нарушаются, они живут и работают на положении рабочего скота, но это либеральную интеллигенцию мало расстраивает, лишь бы не произносились нехорошие слова. Да и то -- мы ж все пользуемся результатами их труда. Дешево и сердито.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 08:26 pm (UTC)(link)
Во первых, это просто неверно (но выыяснение этого потребовало бы длинной и бесперспективной дискуссии), а во-вторых, кому этот вопрос? Я не сторонник Митрохина, ни один сторонник Митрохина мне не известен, массовой агитации за Митрохина я не вижу (хоть сколько-то сравнимой с тотальными призывами "не проголосуешь за Навального - ты путинист и предатель"). Так что этот вопрос беспредметен.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 08:29 pm (UTC)(link)
Ой, ну и зачем для этого Навальный с его нешуточными рисками? Цивильный блоггер-адвокат Навальный с дипломом Иеля и здоровой психикой? У них всегда были ручные фашики для этой цели, вполне такие антуражные, бритоголовые, с безумным блеском в глазах, все как положено, надежно и недорого.
Ну, здравый смысл-то не надо терять, чесслово.

Re: не шанс избрать Навального

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2013-09-03 08:31 pm (UTC)(link)
А почему Явлинский или Митрохин или другие яблочники НИКОГДА не проводили подобной нынешней кампании?
Не встречались с избирателями?
с конца 90-ых это меня удивляло лет пять. потом перестало.

[identity profile] aerffabf.livejournal.com 2013-09-03 08:32 pm (UTC)(link)
> Если о кавказцах, то они граждане РФ и никакого поражения в правах быть не может.

Гм... Вы вообще в курсе темы, которую обсуждают? Напомним: Навальный предлагает поражать кавказцев (граждан РФ) в правах по сравнению с остальными гражданами РФ.

> Они рабы по факту и поражать их не в чем.

Это всё же неправда (в подавляющем большинстве случаев), если быть честным перед собой.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 08:34 pm (UTC)(link)
+++ Так они ж всегда хотели отделиться. И сразу же снова захотят, если их перестанут заливать деньгами.

Они - это кто? Вы проводили опрос? Референдум? Кстати, ни дагестанцы, ни ингуши (которых проект резолюции КС призывал отделить наравне с чеченцами) никогда не хотели и не просили отделяться.

+++ Вы за сохранение границ империи любой ценой, что ли?

Мне вообще наплевать и на империю, и на границы, нехай и то и другое сдохнет. Я категорически против лишения граждан РФ их прав за национальность и место рождения. А кроме того, неважно, против я или за империи или границ, Вы только что - несколько минут назад - сказали "им, как кавказцам и россиянам, ничего не угрожает", а сейчас доказываете, что отделить их силой - ничего плохого. Остановитесь на какой-то одной позиции, плз.

+++ А вот на территории РФ как раз их базовые права очень даже нарушаются, они живут и работают на положении рабочего скота

И решать это надо путем их депортации, а не путем депортации рабовладельцев. Понял, уважаю.

+++ но это либеральную интеллигенцию мало расстраивает

Говорите за себя, ОК? Вас не огорчает, меня огорчает.

+++ Да и то -- мы ж все пользуемся результатами их труда. Дешево и сердито.

И будем пользоваться и дальше, только на еще худших условиях для них. Потому что если экономика требует этих людей - они будут тут работать. Только, по мере ужесточения репрессий - все более и более дешево.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 08:36 pm (UTC)(link)
Вы в курсе, что Навальный уже 7 лет ищет контактов с "ручными фашиками" и их поддержки, ходит к ним на все тусняки, доказывает - я свой, свой! И вот -парампапам, достиг - наконец ДПНИ и РОД признали его своим кандидатом.

Здравый смысл должен основываться на информированности, с чем у Вас, похоже, проблемы. Голосуете сердцем, что уж тут.

Re: не шанс избрать Навального

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 08:37 pm (UTC)(link)
О, органчик запустили! Ну играйте, играйте.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2013-09-03 08:38 pm (UTC)(link)
А запрет чадры во Франции? Может такое поддержать либерал?
Причем не только на одной площади, а по всей стране?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 08:39 pm (UTC)(link)
Нет. Еще есть вопросы?

[identity profile] the-aaa13.livejournal.com 2013-09-03 08:47 pm (UTC)(link)
Вроде как все время сюжет звучал как "власть РФ есть ЕДИНСТВЕННАЯ защита от РЕАЛЬНОЙ угрозы коммунизма." При Ельцине так точно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 08:48 pm (UTC)(link)
Ну, были оба пугала, причем и сначала при Ельцине их объединяли в "коммунофашизм", и позднее при Путине в "экстремизм"

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 08:57 pm (UTC)(link)
Как поражать в правах? Конкретно? Я слышала только про объявить лезгинку нарушением общественного порядка. Глупо, конечно. Хотя сейчас вообще любой несогласованный флэшмоб считается таковым, так что чо уж.

Это именно что правда в подавляющем большинстве случаев, если быть честными перед собой. Вы, навереное, просто не сталкивались близко. Это чудовищно, как они живут и работают. Которые дворники, те чуть получше, а на стройках и в торговле -- ужас. А положение женщин -- сто раз ужас.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2013-09-03 09:00 pm (UTC)(link)
рад Вашей последовательности.
просмотрел немного диалоги. порадовался тому, что ничего нового неприятного про Навального не узнал. Общий образ сложился такой: "ну если страшней идеи запретить лезгинку у Кремля" найти не удается - значит, с ним все в порядке.
Есть шанс, что страна будет либеральней Франции, если его взгляды победят.
(тут как с уголовным делом. Раз вся прокуратура лишь такую чушь смогла "найти" как в Кирове - значит можно надеяться что у него коммерческих грехов нет).
И еще я порадовался, что у либералов нет центра, выдающего мандаты: кто либерал, а кто - нет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 09:12 pm (UTC)(link)
Потрясающий же органчик играет. Сказано в посте, что разговор не о Навальном - а Вам как с гуся вода.

[identity profile] sidorow.livejournal.com 2013-09-03 09:12 pm (UTC)(link)
(с любопытством) А лично вы когда-нибудь жили среди этих милейших людей, которых жуть как недопустимо угнетать и дискриминировать?

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 09:12 pm (UTC)(link)
Силой -- это Вы сами придумали, от себя. Референдум, кончено. Только не в ситуации, когда мы их накачиваем деньгами при этом законы РФ там фактически не действуют. Россия виновата перед Чечней безусловно, посчитать насколько возможно ущерб, посчитать, что уже было выплачено, свести баланс и больше не копейки. А вот после этого референдум. Если захотят -- пусть остаются. Но на общих основаниях. Только этого не будет при Путине ни за что, ему чеченцы нужны как личная гвардия.

Рабовладение уходит только когда становится экономически невыгодным. Если бы нельзя было класть в карман половину, а то и больше зарплаты мигрантов, они бы не были нужны в таких количествах. Большая часть их труда -- никому не нужное перкладывание асфальта с места на место и высаживание тюльпанов вручную вдоль магистралей на неделю. То есть завуалированное воровство. Но оно заодно позволяет им кормить свои семьи.
И надо понимать, что будь на месте Навального ангел с крыльями, который обожал бы мигрантов, как родных, но просто занялся бы изничтожением воровства и рабства, для них-то, бедных, результат был бы ровно тот же: четверым из пяти пришлось бы уехать домой и там голодать. Они бы сразу перестали быть нужны работодателям.
То есть если мы хотим больее честного режима, надо понимать, что это В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет за счет тех, кто не является врагами и кого мы не спрашивали. То, что есть фу какой Навальный и чистенькие мы - это иллюзия. Или мы миримся с рабством в своей стране, но их семьи не голодают. Или мы наводим честность-прозрачность и обрекаем мигрантов вернуться и голодать. Увы, хорошего выбора нет.
Вариант -- принять у себя всю Среднюю Азию. Но, боюсь, мы не потянем. По крайней мере не так быстро.

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2013-09-03 09:13 pm (UTC)(link)
навскидку:
во-первых, нацизм - это возможность перевести стрелки с собственных проколов власти на какую-нибудь групу населения, тем самым отвести от своей власти потенциальную угрозу;
во-вторых, оппозиция лишается морального превосходства по сравнению с властью;
в-третьих, оппозиция лишается легитимности, сочувствия и поддержки со стороны Европы-Америки.
в-четвертых, деградация самой оппозиции.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 09:14 pm (UTC)(link)
"Ищет контакта" -- фантазии и интерпретации. Ему зачем искать? Он самый рейтинговый политик на данный момент, это его ищут.
Да это и ни при чем. Вы говорили, что его "растят", чтобы потом на радость Западу загасить. А я говорю, что это глупо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 09:15 pm (UTC)(link)
+++ Я слышала только про объявить лезгинку нарушением общественного порядка.

В параллельном треде Вы не просто слышали, а поддерживаете не лезгинку, а принудительное лишение росгражданства. Честное слово, ну нельзя так.

+++ Это чудовищно, как они живут и работают.

Вы не думали, что раз они выбирают это чудовищное - то они бегут от еще более чудовищного? Почему Вы предлагаете их депортировать в то более чудовищное, а не наказывать тех, кто их делает рабами (а тех, кто обращается честно, по ТК, не трогать)?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 09:16 pm (UTC)(link)
О, контрольный экземпляр приполз!

[identity profile] aerffabf.livejournal.com 2013-09-03 09:19 pm (UTC)(link)
> Как поражать в правах? Конкретно? Я слышала только про объявить лезгинку нарушением общественного порядка.

Ну вот вы сами на свой вопрос и ответили. Но это, конечно, не единственная проблема. Думаю, остальные две (из программы Навального) вы тоже легко назовёте, даже без моей помощи.

> Это именно что правда в подавляющем большинстве случаев, если быть честными перед собой. Вы, навереное, просто не сталкивались близко.

Вот мне, почему-то, кажется, что вы не сталкивались близко с настоящими, которые без гипербол, рабами. Чтобы подвести вас к пониманию разницы, я намекну, что раб это, вообще говоря, юридический статус (закреплённый, насколько я понимаю, даже на международном уровне), и он предполагает уголовную ответственность "хозяина" за рабовладение (ст. 127.2). Реальные рабы в Москве, конечно, есть, но их абсолютное меньшинство (не сотни тысяч и не миллионы). Если говорить про гастарбайтеров, то их статус предполагает ответственность их работодателей только за коррупцию и другие подобные правонарушения. Их условия – ужас, но не ужас-ужас идут ни в какое сравнение с условиями настоящих рабов. Навальный де-факто (надеюсь, что по глупости) предлагает сделать условия гастарбайтеров ещё хуже, т.е. сильнее приблизить их к рабам.

Page 2 of 12