taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-09-03 09:08 pm

Либерал и предатель. Кто и как меня убедил?

За эту выборную кампанию я не узнал об Алексее Навальном ничего нового (хотя детали личного образа сыграли некоторую негативную роль). Что же повлияло на меня так, что я изменил свое решение на эти выборы с "буду голосовать, скорее всего, за Навального, ну может за Митрохина или против всех" на "против всех, но уж точно против Навального"?

Сработало новое знание не о Навальном, а о его сторонниках с "нашей" (т.е. демократической и либеральной) стороны. Как известно, лагерь Навального состоит из двух больших отрядов - либерального и националистического(*) (плюс безыдейное болото, которое обрабатывается чистым популизмом). Разумеется, наличие двух таких разных групп актива и отрядов сторонников влечет необходимость компромиссов и приспособления позиций.
---------------------
(*) Отмечу, что слово "национализм" является крайне неудачным обозначением этого явления на русской - как и на любой другой имперской - почве; слова "расизм, шовинизм, ксенофобия" (в разных дозах и сочетаниях) подходят куда больше.

Необходимость приспосабливать свои убеждения, включающие тезис о высоком и равном достоинстве и праве каждого человека независимо от расы, этничности, места рождения, представление о безусловном доминировании прав человека над т.н. "правами нации" или правами государства (а я утверждаю, что невозможно быть либеральным демократом, не разделяя полностью этих положений) к воззрениям союзников или попутчиков - "националистов" представляет собой тяжелую задачу. Как же она должна решаться и как решается в реальности?

Ситуация, когда приходится идти на компромисс с собственным этическим идеалом - нередка; не будем рассматривать ни ситуацию принуждения, ни предательство (когда выясняется, что идеал был идеалом только на словах, а на деле вовсе не управляет поведением человека). Рассмотрим именно тактический компромисс - человек решает, что отступив СЕЙЧАС от своих идеалов, он путем, скажем, нужного союза создаст положение, в котором сможет добиться в дальнейшем идеала лучше и скорее. В данном случае - мы жертвуем идеалом "уважение и равноправие независимо от этноса", зато приобретаем помощь "националистов" в изгнании диктатуры, создаем компромиссную политическую систему, в которой запускается процесс демократической преемственности власти, который, дескать, неизбежно приводит к обществу, уважающему права человека, равноправие и прочий феминизм.

Мне кажется очевидным, что ценность, которую мы хотим получить в обмен на этот компромисс - далеко не абсолютна, даже если считать либеральную демократию абсолютом. Дело в том, что это не сама демократия, а шанс на нее, и на вероятность этого шанса и надо уменьшать ценность на той чашке весов. На этой же чашке лежит плата, которую мы вносим сейчас - политическая, культурная и моральная легитимация неравноправия, ксенофобии, доминирования "коллективных ценностей" (притом зачастую мифологических коллективов) над правами человека и над личностью вообще. Доминирование воли коллектива над свободой.

Это подводит нас к процедуре "взвешивания": предполагается, что каждый человек из "нашего" лагеря, а особенно хоть сколько-то "медийный" (хотя бы ведущий блог, затрагивающий общественные темы), расскажет, как и почему он принял то или иное решение об этом нравственном компромиссе. Решение рациональное, или эмоциональное, или религиозное - какое угодно. Просто обойти этот вопрос невозможно, это будет именно предательством (если в результате он решает отступить от нравственного императива). Хотелось бы (помните выше - как она ДОЛЖНА решаться) примерно такого: мне было тяжело отступить от наших ценностей, но я, ограничив это отступление ТЕМ-ТО И ТЕМ-ТО, ожидаю от компромисса ТАКОГО результата, я считаю, что второе окупает первое, все кто со мной согласен - делай как я! Не согласен - поправь "веса и расценки", буду благодарен.

Вдобавок, от людей близких, отношения с которыми предполагают не только обмен информацией, но и чувствами - ожидаешь чего-то вроде "мне было тяжко причинить боль непричастным к нашему противостоянию с режимом людям, я у них в долгу и собираюсь этот долг вернуть".

А как было в реальности? Как агитировали за "исторический компромисс" крупные медийные либералы, условные Шендеровичи, и легион сторонников-либералов в ЖЖ, Фейсбуке и т.д.? Господствовали, частично выходя из моды и сменяя друг друга, следующие риторические модели:

1. Отрицание самой проблемы цены компромисса. В то время как образовался исторический шанс на свержение тирании, некоторые интеллигенты по совершенно непонятной причине, насколько можно понять, эстетического отвержения слов "русский национализм" - не хотят присоединиться к народному порыву.

2. Настойчивое и упорное завышение цены "той чашки" до практического абсолюта. "Победа Навального" подавалась как панацея от "совершенно катастрофического" положения. При этом вопрос цены отводился просто: ТАКАЯ великая победа и избавление от ТАКОЙ беды цены по определению не имеет.

Удобство этой модели в том, что дискуссия и о степени ужасности положения страны, и о прекрасности победы, и о ее вероятности делает возражающего автоматически союзником (а то и наймитом) Собянина.

3. Формальное признание цены компромисса, сопровождающееся высмеиванием тех, кто такую, в сущности ничтожную, цену по фанаберии или жмотству не готов платить. При этом из всего комплекса проблем, связанных с т.н. "национализмом", выбирается наиболее ничтожная (с точки зрения автора ничтожная, в реальности как раз иногда довольно серьезная). Эталонный пример - текст Шендеровича о "запрете лезгинки" и тех, кто по такому пустому поводу не желает идти на компромисс. Кстати, трудолюбивый агитатор за Навального, столичный блоггер (я имею в виду столицу Норвегии Осло, а вы что подумали) остроумно, с аллюцией на Достоевского, охарактеризовал обличенных Шендеровичем интеллигентов "те, кто никак не может простить лезгинку ребенка".

Сюда же примыкает опус бывшего функционера ФЭПа Александра Морозова, призывавшего "левых и феминисток", если у них "национализм" вызывает такое раздражение, "зажать нос и закрыть глаза" и голосовать так. То есть, наличие проблемы признается и она даже называется по имени, только от вопроса, как ОН САМ вычислил приемлемость цены ДЛЯ СЕБЯ - заматывается.

4. Наконец, открытая полемика о цене компромисса, о "нашей чашке весов" - путем психологической атаки на те ценности, отступление от которых мы хотим окупить (или отказаться окупать). При этом я ограничусь только такой атакой, в которой атакуются не сами либеральные ценности (так как такой штурмовик - сам не либерал, и это выводит нас за пределы темы), а их относимость к данному случаю. Это - самый злокачественный вариант, и он применяется только к тем, кого не удается взять более мягкими предыдущими средствами.

Сюда относятся, конечно, и рассуждения о том, что в цивилизованных, по-настоящему либеральных странах строят депортационные лагеря краше Голянова в сто раз, и про расовый профайлинг в по-настоящему правовых полициях, и о "дурном наследии СССР" в виде национальных автономий и безвизовых границ СНГ, и то, что "в первую очередь надо защищать свободу цивилизованных людей не стать жертвами преступлений", и многое другое. Короче говоря, как было написано на одном питерском политическом плакате, ВРАТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Месяц (с 19 июля до конца августа) чтения этого и разговоров с этими людьми убедили меня, что из морального уравнения выпал важнейший фактор: что мы, либеральная и демократическая интеллигенция, делаем с собой, чтобы смочь поддержать Алексея Навального? Ответ прост и страшен: почти никто (за месяц я, честно, не увидел НИ ОДНОГО ПРИМЕРА) не заключает того самого желанного и болезненного компромисса с позиций либерализма; все - все, кого я наблюдал - полностью и безоговорочно капитулируют, предают себя, свои убеждения и свою совесть. И голос, поданный за Навального (без его вины, он тут ни при чем, мы сами) есть голос одобрения этой капитуляции, сдачи и морального самоубийства лучших людей России.

Одобрения этого князь мира сего от меня не дождется.

[Всех, кто хоть частично разделяет эти позиции, это беспокойство - пусть даже и не выводы - я прошу, я настаиваю на репосте или ссылке]

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 09:19 pm (UTC)(link)
И ради этих эфемерных, вообще недоступных пониманию питерской шпаны целей -- оппозиция лишится морального превосходства, божежмой -- они потеряют конкретные бабки, которые сегодня гребут лопатой на использовани рабов? Пойдут на риск обрести непонятки со стороны Татарстана или Башкирии, которые на "Россию для русских" совершенно однозначно отреагируют, а за ними и Сибирь, а где у нас газ и нефть? не в Кремле же?
Я Вас умоляю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 09:22 pm (UTC)(link)
По 1 абзацу. Это честная позиция, я ее поддерживаю (разумеется, если мы не Чечню конкретно ущемить хотим, а вообще разобраться с несправедливым перераспределением денег в РФ, например, в Москву (мы же этого хотим, да? мы, москвичи, просто жаждем, я надеюсь?) Ладно, не буду говниться, просто согласен.

Только это Ваша позиция, а не Навального. У Навального другая.

+++ Рабовладение уходит только когда становится экономически невыгодным.

О да. То есть - не неисполнимыми визовыми режимами.

+++ И надо понимать, что будь на месте Навального ангел с крыльями, который обожал бы мигрантов, как родных, но просто занялся бы изничтожением воровства и рабства, для них-то, бедных, результат был бы ровно тот же: четверым из пяти пришлось бы уехать домой и там голодать.

На этих местах я перестаю вас понимать. Они работают тут, потому что есть работа. Никакая борьба с коррупцией тут ничего не изменит к худшему, к лучшему - может. То есть, будет еще больше мигрантов.

Вообще хвост Вашего коммента - какие-то заклинания, смысла которых я не улавливаю.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 09:22 pm (UTC)(link)
Опять фантазируете на мой счет. Честное слово, ну нельзя так.

В другом комменте я написала, что если "депортировать" (ну, как-то уконтрапупить) рабовладельцев, результат будет ровно тот же. Почти всем придется вернуться. В еще более чудовищное, да.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2013-09-03 09:24 pm (UTC)(link)
А всё текущее московское строительство не составляет большую часть труда мигрантов?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 09:24 pm (UTC)(link)
Это КОГДА он успел стать рейтинговым политиком? До этих выборов он был никто и звать никак, да и сейчас едва-едва дотягивает до Прошки (не дотягивает).

Про фантазии - вы одна, выходит, не знаете про его постоянные походы на РМ, тусняки с ДПНИ, СС и прочими - еще с 2007 года.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 09:27 pm (UTC)(link)
Ну как ты не понимаешь, мы же, москвичи, против строительства. Вот у меня есть квартира, какого хрена эти проклятые строят новый дом, он мне вид испортит. А вот путепровод пусть построят, впрочем, а то на работу рассекать неудобно.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2013-09-03 09:27 pm (UTC)(link)
перепощиваю с удовольствием.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 09:30 pm (UTC)(link)
Не, ну к столбу не привязывают и кнутом прилюдно не бьют. Это мегакруто, кончено. Но они не рааспоряжаются собой, у них нет на руках документов, они не могут отказаться работать или подписывать фальшивую ведомость, их не защищает КЗОТ, нет никаких гарантий при травмахз или по технике безопасности. Это точно не свободный труд. А значит, рабство.

Про предлагает сделать условия хуже -- бездоказательные фантазии. За счет чего хуже-то? Куда уж хуже, чем Собянинский концлагерь? Или чем Черкизон?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 09:32 pm (UTC)(link)
Ну так это не(вполне) свободный труд только из-за угрозы депортации, которую вы хотите усилить. Иначе уходили бы от одного нанимателя к другому, как они делают в частном секторе. Или в частный сектор, кстати.

Пруф не дадите, что сколько-то значительная часть гастеров не имеет на руках документов?

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 09:35 pm (UTC)(link)
Да в том то и дело, что для них НЕТ работы. По крайней мере, не столько. Если бы не было рабства, мигранты были бы все равно нужны, но в количествах раза в четыре меньших. Начните хоть с рабовладельцев -- для узбеков и таджиков это ровно тем же обернется. Это серьезная проблема, ее не решить тем, что просто наложить табу на упоминание, чтобы быть политкорректным.
Что будет, когда шальные деньги кончатся? Куда все эти люди дентуся?

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 09:39 pm (UTC)(link)
Я не знаю, большинство или нет. Есть те, кого просто используют для прикрытия воровства. Есть те, кто работает и никто не знает, были бы эти места заняты россиянами, если б там соблюдались законы, или нет. Запросто, что и нет, во всяком случае в Москве. Но сейчас этого никто не знает и не пытается узнать.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 09:41 pm (UTC)(link)
Почему не знаю? Знаю. Ходит и ходит, если это ему близко. Я спорила с "ищет контакты". Я вот тоже хожу на митинги, но контактов никаких не ищу.

[identity profile] aerffabf.livejournal.com 2013-09-03 09:46 pm (UTC)(link)
> Это точно не свободный труд. А значит, рабство.

Если не белый цвет, то значит чёрный, да.

> Куда уж хуже, чем Собянинский концлагерь?

В собянинском концлагере, при всех к нему претензиях, люди не работали, то есть находились в лучших условиях, чем до этого, (не все, конечно) и уж точно в лучших условиях, чем рабы.

И, кстати, сам Навальный не считает собянинский концлагерь чем-то ужасным. Вся его критика собянинского концлагеря свелась к тому, что это показуха перед выборами, которую скоро свернут (видимо, сам он не особо хотел, чтобы её сворачивали).

> За счет чего хуже-то?

За счёт помещения их в условия, которых они стремились избежать.

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2013-09-03 09:49 pm (UTC)(link)
я только дополнила то, что сказал Таки-нет про угрозу нацизма(ом).

почему потеряют?
власть упрочит свою легитимность и деньги. выйдет Путин весь в белом, произнесет речь о том, что все равны и т.д., скажет, что оппозиционеры - фашисты.
это ж выборы в Москве, а Москва в прошлом году отличилась несколькими "белоленточными" массовыми митингами. Навальный может быть просто местью Путина всем протестующим.
Он же мстительный, правда?
потом посадит небольшое количество "фашистских" оппозиционеров.
не сразу - при случае. если будет выгодно.
правда, при такой взбаламученной атмосфере джинн нацизма может вылететь из бутылки вопреки стратегичной задумке кремлевских политтехнологов.

в общем, окончательный анализ кремлевского плана можна будет сделать узнав % который Кремль позволит отдать, не - посчитать за Навального.
Но по-любому, это никак не отменит того, что написал Таки-нет в посте - цену компромисса.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 09:51 pm (UTC)(link)
Я не знаю, какая часть. На стройках это обычное дело. Собирают паспорта и возвращают перед отъездом домой только. В город не выпускают. Я как-то говорила с хозяином такой стройки -- он был очень доволен собой. Потому что знал их по именам и даже иногда подкидывал сто баксов премиальных по поводу рождения ребенка. А одного отпустил внеурочно домой, когда у него мать с инфарктом слегла. Аж лучился от своей доброты. Жили у него 18 чел. в трехкомнатной квартире.

Обратите внимание, что Вы и Ваши единомышленники очень легко идут на сделку с субеждениями, оправдывая рабство и приводя кучу аргументов, что не такое уж это и рабство. Ничего не напоминает?

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2013-09-03 09:51 pm (UTC)(link)
Не, без шанса, по-моему, не переспоришь.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 10:07 pm (UTC)(link)
Ну что Вы говорите о Пу как кролик об удаве. Позволит отдать, месть. Откуда фантазия, что он все прям так контролирует? И на каком основании сейчас можносказать, что все оппозиционеры -- фашисты? Если в лагерь мигрантов сгонял, на минуту, Собянин?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 10:08 pm (UTC)(link)
+++ Да в том то и дело, что для них НЕТ работы. По крайней мере, не столько.

Это акт веры или Вы можете это доказать?

+++ Это серьезная проблема, ее не решить тем, что просто наложить табу на упоминание, чтобы быть политкорректным.

Это Вы зачем сказали, кто-то призывал к табу на упоминание?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 10:09 pm (UTC)(link)
НИКТО НЕ ЗНАЕТ или "я знаю, что они не нужны"? Выберите одно что-то.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 10:09 pm (UTC)(link)
Ну, а Вы, похоже, не считаете рабский труд чем-то ужасным. Чай не как негры на плантацих, так пусть. И чем это лучше?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 10:10 pm (UTC)(link)
Я хочу, чтобы Вы обосновали свою позицию, вот и все.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-03 10:11 pm (UTC)(link)
Я и не рассчитываю, просто чтобы согреться.

[identity profile] aerffabf.livejournal.com 2013-09-03 10:17 pm (UTC)(link)
Странно, я, по-моему, дословно написал, что труд гастарбайтеров это ужас, а труд рабов – ужас-ужас. Как после этого можно решить, что я не считаю рабский труд чем-то ужасным? Вы, видимо, только писатель. Но, к сожалению, не читатель.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 10:23 pm (UTC)(link)
Это апостериорное суждение. Только на клочке земли, видном из нашего окна, за последние полгода раз пять один и тот же заборчик то вкапывали, то выкапывали, то перемещали, то красили, то перекрашивали, то опять потом перемещали. Другое окно выходит на улицу. Там меняют асфальт трижды в год. Полностью. Про озеленение наше слышали? Высаживаются -- вручную, не спеша, гастарбайтерами -- тысячи тюльпанов вдоль шоссе. Через неделю вручную выкапываются. На их место высаживаются еще какие-то столь же недолговечные цветуечки. И так четырежды за лето. Красят масляной краской гранит и чугун малых архитектурных форм. Потом общественность ворзмущается, они краску сдирают. Чего только не делают.
Смысл всего этого один -- положить в карман разницу между суммой в ведомости и тем, что получат на руки мигранты. Никакой реальной нужды в этой работе нет. Если эти лжеведомости искоренить, любым самым прекрасным либеральным и демократичным способом, все эти мигранты немедленно окажутся на улице, без вариантов.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-03 10:24 pm (UTC)(link)
Я знаю, что СТОЛЬКО не нужно. А сколько нужно, никто не знает. Что не так?

Page 3 of 12