taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-09-03 09:08 pm

Либерал и предатель. Кто и как меня убедил?

За эту выборную кампанию я не узнал об Алексее Навальном ничего нового (хотя детали личного образа сыграли некоторую негативную роль). Что же повлияло на меня так, что я изменил свое решение на эти выборы с "буду голосовать, скорее всего, за Навального, ну может за Митрохина или против всех" на "против всех, но уж точно против Навального"?

Сработало новое знание не о Навальном, а о его сторонниках с "нашей" (т.е. демократической и либеральной) стороны. Как известно, лагерь Навального состоит из двух больших отрядов - либерального и националистического(*) (плюс безыдейное болото, которое обрабатывается чистым популизмом). Разумеется, наличие двух таких разных групп актива и отрядов сторонников влечет необходимость компромиссов и приспособления позиций.
---------------------
(*) Отмечу, что слово "национализм" является крайне неудачным обозначением этого явления на русской - как и на любой другой имперской - почве; слова "расизм, шовинизм, ксенофобия" (в разных дозах и сочетаниях) подходят куда больше.

Необходимость приспосабливать свои убеждения, включающие тезис о высоком и равном достоинстве и праве каждого человека независимо от расы, этничности, места рождения, представление о безусловном доминировании прав человека над т.н. "правами нации" или правами государства (а я утверждаю, что невозможно быть либеральным демократом, не разделяя полностью этих положений) к воззрениям союзников или попутчиков - "националистов" представляет собой тяжелую задачу. Как же она должна решаться и как решается в реальности?

Ситуация, когда приходится идти на компромисс с собственным этическим идеалом - нередка; не будем рассматривать ни ситуацию принуждения, ни предательство (когда выясняется, что идеал был идеалом только на словах, а на деле вовсе не управляет поведением человека). Рассмотрим именно тактический компромисс - человек решает, что отступив СЕЙЧАС от своих идеалов, он путем, скажем, нужного союза создаст положение, в котором сможет добиться в дальнейшем идеала лучше и скорее. В данном случае - мы жертвуем идеалом "уважение и равноправие независимо от этноса", зато приобретаем помощь "националистов" в изгнании диктатуры, создаем компромиссную политическую систему, в которой запускается процесс демократической преемственности власти, который, дескать, неизбежно приводит к обществу, уважающему права человека, равноправие и прочий феминизм.

Мне кажется очевидным, что ценность, которую мы хотим получить в обмен на этот компромисс - далеко не абсолютна, даже если считать либеральную демократию абсолютом. Дело в том, что это не сама демократия, а шанс на нее, и на вероятность этого шанса и надо уменьшать ценность на той чашке весов. На этой же чашке лежит плата, которую мы вносим сейчас - политическая, культурная и моральная легитимация неравноправия, ксенофобии, доминирования "коллективных ценностей" (притом зачастую мифологических коллективов) над правами человека и над личностью вообще. Доминирование воли коллектива над свободой.

Это подводит нас к процедуре "взвешивания": предполагается, что каждый человек из "нашего" лагеря, а особенно хоть сколько-то "медийный" (хотя бы ведущий блог, затрагивающий общественные темы), расскажет, как и почему он принял то или иное решение об этом нравственном компромиссе. Решение рациональное, или эмоциональное, или религиозное - какое угодно. Просто обойти этот вопрос невозможно, это будет именно предательством (если в результате он решает отступить от нравственного императива). Хотелось бы (помните выше - как она ДОЛЖНА решаться) примерно такого: мне было тяжело отступить от наших ценностей, но я, ограничив это отступление ТЕМ-ТО И ТЕМ-ТО, ожидаю от компромисса ТАКОГО результата, я считаю, что второе окупает первое, все кто со мной согласен - делай как я! Не согласен - поправь "веса и расценки", буду благодарен.

Вдобавок, от людей близких, отношения с которыми предполагают не только обмен информацией, но и чувствами - ожидаешь чего-то вроде "мне было тяжко причинить боль непричастным к нашему противостоянию с режимом людям, я у них в долгу и собираюсь этот долг вернуть".

А как было в реальности? Как агитировали за "исторический компромисс" крупные медийные либералы, условные Шендеровичи, и легион сторонников-либералов в ЖЖ, Фейсбуке и т.д.? Господствовали, частично выходя из моды и сменяя друг друга, следующие риторические модели:

1. Отрицание самой проблемы цены компромисса. В то время как образовался исторический шанс на свержение тирании, некоторые интеллигенты по совершенно непонятной причине, насколько можно понять, эстетического отвержения слов "русский национализм" - не хотят присоединиться к народному порыву.

2. Настойчивое и упорное завышение цены "той чашки" до практического абсолюта. "Победа Навального" подавалась как панацея от "совершенно катастрофического" положения. При этом вопрос цены отводился просто: ТАКАЯ великая победа и избавление от ТАКОЙ беды цены по определению не имеет.

Удобство этой модели в том, что дискуссия и о степени ужасности положения страны, и о прекрасности победы, и о ее вероятности делает возражающего автоматически союзником (а то и наймитом) Собянина.

3. Формальное признание цены компромисса, сопровождающееся высмеиванием тех, кто такую, в сущности ничтожную, цену по фанаберии или жмотству не готов платить. При этом из всего комплекса проблем, связанных с т.н. "национализмом", выбирается наиболее ничтожная (с точки зрения автора ничтожная, в реальности как раз иногда довольно серьезная). Эталонный пример - текст Шендеровича о "запрете лезгинки" и тех, кто по такому пустому поводу не желает идти на компромисс. Кстати, трудолюбивый агитатор за Навального, столичный блоггер (я имею в виду столицу Норвегии Осло, а вы что подумали) остроумно, с аллюцией на Достоевского, охарактеризовал обличенных Шендеровичем интеллигентов "те, кто никак не может простить лезгинку ребенка".

Сюда же примыкает опус бывшего функционера ФЭПа Александра Морозова, призывавшего "левых и феминисток", если у них "национализм" вызывает такое раздражение, "зажать нос и закрыть глаза" и голосовать так. То есть, наличие проблемы признается и она даже называется по имени, только от вопроса, как ОН САМ вычислил приемлемость цены ДЛЯ СЕБЯ - заматывается.

4. Наконец, открытая полемика о цене компромисса, о "нашей чашке весов" - путем психологической атаки на те ценности, отступление от которых мы хотим окупить (или отказаться окупать). При этом я ограничусь только такой атакой, в которой атакуются не сами либеральные ценности (так как такой штурмовик - сам не либерал, и это выводит нас за пределы темы), а их относимость к данному случаю. Это - самый злокачественный вариант, и он применяется только к тем, кого не удается взять более мягкими предыдущими средствами.

Сюда относятся, конечно, и рассуждения о том, что в цивилизованных, по-настоящему либеральных странах строят депортационные лагеря краше Голянова в сто раз, и про расовый профайлинг в по-настоящему правовых полициях, и о "дурном наследии СССР" в виде национальных автономий и безвизовых границ СНГ, и то, что "в первую очередь надо защищать свободу цивилизованных людей не стать жертвами преступлений", и многое другое. Короче говоря, как было написано на одном питерском политическом плакате, ВРАТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Месяц (с 19 июля до конца августа) чтения этого и разговоров с этими людьми убедили меня, что из морального уравнения выпал важнейший фактор: что мы, либеральная и демократическая интеллигенция, делаем с собой, чтобы смочь поддержать Алексея Навального? Ответ прост и страшен: почти никто (за месяц я, честно, не увидел НИ ОДНОГО ПРИМЕРА) не заключает того самого желанного и болезненного компромисса с позиций либерализма; все - все, кого я наблюдал - полностью и безоговорочно капитулируют, предают себя, свои убеждения и свою совесть. И голос, поданный за Навального (без его вины, он тут ни при чем, мы сами) есть голос одобрения этой капитуляции, сдачи и морального самоубийства лучших людей России.

Одобрения этого князь мира сего от меня не дождется.

[Всех, кто хоть частично разделяет эти позиции, это беспокойство - пусть даже и не выводы - я прошу, я настаиваю на репосте или ссылке]

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2013-09-04 05:31 am (UTC)(link)
Это не глупо, это страшно. Гитлер тоже не приходил к власти с лозунгом "Мы убьем всех евреев." Он всего лишь "лезгинку запрещал". (обещал восстановить арийский дух и т.п.)

Кроме запрета на лезгинку, у Навального уже есть поддержка погромно настроенной толпы в Пугачеве.

Как, интересно, власть должна была проникнуться требованиями "выселить всех чеченцев"? И уж тем более отреагировать на обещания "сделать это самим". В собянинской Мосве я могу представить себя спокойно идущей по улице. (положим, поедем дедушку навестить.
В Москве Навального я, скорее всего, со своей кавказской внешностью (не имеющей общего с паспортными данными, но какая уж разница - всю жизнь Грузией обзывали:) выйти на улицу побоюсь, и ребенка "черножопого" по новым московским стандартам не отпущу.
Вот и вся разница.
Веймарская республика, может, и была нехооша - но то, что пришло на смену ...

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2013-09-04 05:31 am (UTC)(link)
Конечно, поведение сторонников лидера ничего не говорит о лидере.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-09-04 05:33 am (UTC)(link)
Может, и так. Имхо, "инициация нацизмом" вполне вероятна - во-многом потому, что наши либеральные демократы в этом вопросе очень часто на самом деле ультралиберальные. Если бы они были либеральными демократами в смысле Европы/США - то меры типа виз/квот не вызывали бы существенного протеста. То есть, в сознании многих наших демократов национализм=фашизм, в этом есть проблема.
Edited 2013-09-04 05:34 (UTC)

[identity profile] sunnykitten.livejournal.com 2013-09-04 05:48 am (UTC)(link)
"Несмотря на готовность избирателей продать свои голоса... в условиях тайного голосования на аморального избирателя нельзя положиться, что он проголосует именно так, как ему заплатили" (Эдвард Бэнкфилд, "Моральные устои отсталого общества", 1958)

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-09-04 05:53 am (UTC)(link)
>На этой же чашке лежит плата, которую мы вносим сейчас - политическая, культурная и моральная легитимация неравноправия, ксенофобии, доминирования "коллективных ценностей" (притом зачастую мифологических коллективов) над правами человека и над личностью вообще.

Непонятно - почему "плата-легитимация"? Если я голосую за кого-то, это же не значит, что я согласен со всеми его мыслями и словами. Просто, на данный момент, считаю, что лучше проголосовать так. При этом можно сказать, например, что "ксенофобские фразы кандидата - считаю опасными и вредными, в этом я кандидата не поддерживаю".

[identity profile] kelew.livejournal.com 2013-09-04 06:23 am (UTC)(link)
Спасибо. Дала ссылку в фб

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-04 06:45 am (UTC)(link)
Смеетесь? Кто будет в Москве научные исследования рынка труда проводить? Как, если рынка как такового нет?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-09-04 06:47 am (UTC)(link)
Как же нет рынка, если труд покупается и продается?

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-04 06:47 am (UTC)(link)
Ну, конечно. Все, кто с Вами не согласен -- либо идут на сделку с совестью, либо фанатичные идиоты, либо ковариные манипуляторы.
Либерализм и демократизм детектед в полный рост.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-04 06:48 am (UTC)(link)
Не по национальному же признаку.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-04 06:49 am (UTC)(link)
Так формально Навальный вобще ни одного таджика пальцем не тронул. Кого это волнует.

[identity profile] dionaea-w.livejournal.com 2013-09-04 07:06 am (UTC)(link)
Эльфический пост о сферическом либерализме в вакууме. Впрочем, м.б.это и хорошо, что благодаря таким суждениям он навечно останется только в теории и бложиках.

Re: как технично регулировать приток мигрантов

[identity profile] dionaea-w.livejournal.com 2013-09-04 07:14 am (UTC)(link)
Зачем их легализовывать в стране с высоким уровнем безработицы и огромным количеством депрессивных регионов, которые необходимо обеспечить работой? В стране граждане не обеспечены ни санитарными нормами жилья, ни социальной помощью, ни медицинской помощью, а вы задрав штаны опять собрались бежать за комсомолом, т.е. спасать гондурасы, забив на бардак у себя дома.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-04 07:17 am (UTC)(link)
В целом так, но несколько дополнений.
У меня есть друзья и знакомые, которые реально заняты помощью мигрантам. Они обычно не любят Навального и с ними я не спорю, ибо имеют право. А вот либеральная интеллигенция, которая с рабством мирится легко, а со словом "черножопвй" воюет с полной отдачей, меня бесит, если честно. Но это офф.

А пу сути: что будет, если "помочь с размером зарплаты и условиями труда", взяв деньги с нанимателя? Очень просто: он перестанет их нанимать. Как минимум сократит в разы наем. Им придется уехать. И знаете, кто набьет Вам морду и расколотит битой машину, если Вы будете продвигать эти идеи? Угадайте.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-04 07:21 am (UTC)(link)
Тогда возвращаемся на шаг назад. Зачем, ради всего святого, Путину, чтобы за кем бы то ни было "шел народ"? Зачем ему, чтобы нацизм овладел массами всерьез, что он тогда будет делать с Татарстаном, с Чечней, с рабовладением, опять же? Обратите внимание, после Манежки они резко свернули свои игры с бритоголовыми.
Или ему нужна управляемая пугалка для Запада, тогда это точно не Навальный.
Или ему нужно что-то массовое, тогда это точно не нацтема.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2013-09-04 07:24 am (UTC)(link)
Жаль. На этих выборах (на других, скорее всего, будет иначе) против Навального = за Путина.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-04 07:31 am (UTC)(link)
Насчет улицы и насчет ребенка я бы, увы, не обольщалась. И сейчас нападают, и менты, и хулиганы.

А еще есть девушки славянской внешости, которые в некоторых районах уже не могут спокойно ходить по улице, поскольку всюду толаы отрезанных от дома и женщин молодых людей, искренне уверенных, что шорты или короткая юбка -- знак плной готовности к. Я выросла в Ташкенте, очень хорошо себе эту проблему представляю.

Про Гитлера надоело. А еще Гитлер ел огурцы и всякий, кто ест огурцы, угробит миллионы жизней. По Вашему, чтобы стать Гитлером, достаточно собственного на то желания? В России нет условий для настоящего фашизма. Для роста ксенофобии -- есть, и он будет независимо от Навального. А для Гитлера нету.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-09-04 07:40 am (UTC)(link)
Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме.
В случае чего Путин (и любой другой "евразиец") предпочтет скинуть Татарстан и Чечню в свободное плавание и остаться Владыкой Московского Ханства.

Re: как технично регулировать приток мигрантов

[identity profile] prijutme4ty.livejournal.com 2013-09-04 07:41 am (UTC)(link)
1)чем ваш вариант лучше, чем просто взять и начать контроллировать въезд?
2)что именно вы называете ксенофобскими мифами?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-09-04 07:43 am (UTC)(link)
Как быть, скажем, с человеком, который искренне симпатизирует кандидату Мельникову?

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2013-09-04 07:44 am (UTC)(link)
А что мы будем считать настоящим фашизмом?
Что это не коснется других стран, и вся агрессия будет направлена внутрь - скорее всего.
Что пострадают при этом не только "этнически нечистые", а кто угодно, кто просто "из строя выбьется" (доказывай потом, что ты не совершал УЖАСНОГО - не танцевал лезгинки)- тоже понятно.
Вам при этом жить, не мне. Меня уже уехало.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-09-04 07:46 am (UTC)(link)
Кто такие либеральные демократы в смысле Европы/США я не знаю. Существуют серьезные различия в трактовке либерализма и демократии в Европе и в США. На какую референтную группу следует ориентироваться отечественным ЛД в этом свете, я не знаю.

Меры типа виз/квот являются юридическими инструментами для решения существующих социальных проблем. Они часто вызывают возражения, споры, протесты -- как в конкретных случаях, так и в целом. К национализму они прямого отношения не имеют. И с ними в той или иной степени мирятся более или менее все.

А вот политик, который говорит: "я введу визы и квоты, потому что знаю, как надоели нашему доброму народу все эти выходцы с Юга с их гортанными криками, похотливыми взглядами и грязными руками", -- он правый популист и ксенофоб, предлагать голосовать за него ответственные люди, для которых разум и человечность не пустой звук, не будут. И никакого ультралиберализма в этом не будет. И называть его будут fascist или nationalist без всякого разбору, в зависимости от темперамента говорящего.

Вообще, в западной литературе и прессе мне как будто не встречался маркет nationalist применительно _к современному политику_ в каком-то ином значении, нежели 'призывающий к культурному изоляционизму, ксенофобский'. При этом все прекрасно помнят о прогрессивной роли национально-освободительных движений. Но повестка дня, в которой национализм играл прогрессивную роль, давно исчерпана. Речь о Ле Пене, а не о Гарибальди.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2013-09-04 07:50 am (UTC)(link)
короткая юбка ....

Я думаю, у любого туриста в загашнике куча историй про местных деревенских, приходивших довольно агрессивно "общаться", потоу что они увидели, что девушка курит, или носит шорты ... Все при этом самые славянские славяне - просто у села и города немного "культурные коды" разные.

Поэтому при знакомых узбеках, выросших в городе я бы спокойно вышла в короткой юбке (ну ,лет 20 назад;):)), а вот в деревне - боже упаси.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-04 07:53 am (UTC)(link)
Это у нас с вами. А у мигрантов нет. Если они уже здесь, они полностью зависимы от работодателя. И честной конкуренции работодателей тоже нет, потосму что рабовладелец конурирует с тем, кто по КЗОТУ и все такое.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2013-09-04 07:55 am (UTC)(link)
Да ну? у него в Кремле есть пара скважин? Жить-то на что будет Ханство и подданных кормить?

Page 5 of 12