taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-09-03 09:08 pm

Либерал и предатель. Кто и как меня убедил?

За эту выборную кампанию я не узнал об Алексее Навальном ничего нового (хотя детали личного образа сыграли некоторую негативную роль). Что же повлияло на меня так, что я изменил свое решение на эти выборы с "буду голосовать, скорее всего, за Навального, ну может за Митрохина или против всех" на "против всех, но уж точно против Навального"?

Сработало новое знание не о Навальном, а о его сторонниках с "нашей" (т.е. демократической и либеральной) стороны. Как известно, лагерь Навального состоит из двух больших отрядов - либерального и националистического(*) (плюс безыдейное болото, которое обрабатывается чистым популизмом). Разумеется, наличие двух таких разных групп актива и отрядов сторонников влечет необходимость компромиссов и приспособления позиций.
---------------------
(*) Отмечу, что слово "национализм" является крайне неудачным обозначением этого явления на русской - как и на любой другой имперской - почве; слова "расизм, шовинизм, ксенофобия" (в разных дозах и сочетаниях) подходят куда больше.

Необходимость приспосабливать свои убеждения, включающие тезис о высоком и равном достоинстве и праве каждого человека независимо от расы, этничности, места рождения, представление о безусловном доминировании прав человека над т.н. "правами нации" или правами государства (а я утверждаю, что невозможно быть либеральным демократом, не разделяя полностью этих положений) к воззрениям союзников или попутчиков - "националистов" представляет собой тяжелую задачу. Как же она должна решаться и как решается в реальности?

Ситуация, когда приходится идти на компромисс с собственным этическим идеалом - нередка; не будем рассматривать ни ситуацию принуждения, ни предательство (когда выясняется, что идеал был идеалом только на словах, а на деле вовсе не управляет поведением человека). Рассмотрим именно тактический компромисс - человек решает, что отступив СЕЙЧАС от своих идеалов, он путем, скажем, нужного союза создаст положение, в котором сможет добиться в дальнейшем идеала лучше и скорее. В данном случае - мы жертвуем идеалом "уважение и равноправие независимо от этноса", зато приобретаем помощь "националистов" в изгнании диктатуры, создаем компромиссную политическую систему, в которой запускается процесс демократической преемственности власти, который, дескать, неизбежно приводит к обществу, уважающему права человека, равноправие и прочий феминизм.

Мне кажется очевидным, что ценность, которую мы хотим получить в обмен на этот компромисс - далеко не абсолютна, даже если считать либеральную демократию абсолютом. Дело в том, что это не сама демократия, а шанс на нее, и на вероятность этого шанса и надо уменьшать ценность на той чашке весов. На этой же чашке лежит плата, которую мы вносим сейчас - политическая, культурная и моральная легитимация неравноправия, ксенофобии, доминирования "коллективных ценностей" (притом зачастую мифологических коллективов) над правами человека и над личностью вообще. Доминирование воли коллектива над свободой.

Это подводит нас к процедуре "взвешивания": предполагается, что каждый человек из "нашего" лагеря, а особенно хоть сколько-то "медийный" (хотя бы ведущий блог, затрагивающий общественные темы), расскажет, как и почему он принял то или иное решение об этом нравственном компромиссе. Решение рациональное, или эмоциональное, или религиозное - какое угодно. Просто обойти этот вопрос невозможно, это будет именно предательством (если в результате он решает отступить от нравственного императива). Хотелось бы (помните выше - как она ДОЛЖНА решаться) примерно такого: мне было тяжело отступить от наших ценностей, но я, ограничив это отступление ТЕМ-ТО И ТЕМ-ТО, ожидаю от компромисса ТАКОГО результата, я считаю, что второе окупает первое, все кто со мной согласен - делай как я! Не согласен - поправь "веса и расценки", буду благодарен.

Вдобавок, от людей близких, отношения с которыми предполагают не только обмен информацией, но и чувствами - ожидаешь чего-то вроде "мне было тяжко причинить боль непричастным к нашему противостоянию с режимом людям, я у них в долгу и собираюсь этот долг вернуть".

А как было в реальности? Как агитировали за "исторический компромисс" крупные медийные либералы, условные Шендеровичи, и легион сторонников-либералов в ЖЖ, Фейсбуке и т.д.? Господствовали, частично выходя из моды и сменяя друг друга, следующие риторические модели:

1. Отрицание самой проблемы цены компромисса. В то время как образовался исторический шанс на свержение тирании, некоторые интеллигенты по совершенно непонятной причине, насколько можно понять, эстетического отвержения слов "русский национализм" - не хотят присоединиться к народному порыву.

2. Настойчивое и упорное завышение цены "той чашки" до практического абсолюта. "Победа Навального" подавалась как панацея от "совершенно катастрофического" положения. При этом вопрос цены отводился просто: ТАКАЯ великая победа и избавление от ТАКОЙ беды цены по определению не имеет.

Удобство этой модели в том, что дискуссия и о степени ужасности положения страны, и о прекрасности победы, и о ее вероятности делает возражающего автоматически союзником (а то и наймитом) Собянина.

3. Формальное признание цены компромисса, сопровождающееся высмеиванием тех, кто такую, в сущности ничтожную, цену по фанаберии или жмотству не готов платить. При этом из всего комплекса проблем, связанных с т.н. "национализмом", выбирается наиболее ничтожная (с точки зрения автора ничтожная, в реальности как раз иногда довольно серьезная). Эталонный пример - текст Шендеровича о "запрете лезгинки" и тех, кто по такому пустому поводу не желает идти на компромисс. Кстати, трудолюбивый агитатор за Навального, столичный блоггер (я имею в виду столицу Норвегии Осло, а вы что подумали) остроумно, с аллюцией на Достоевского, охарактеризовал обличенных Шендеровичем интеллигентов "те, кто никак не может простить лезгинку ребенка".

Сюда же примыкает опус бывшего функционера ФЭПа Александра Морозова, призывавшего "левых и феминисток", если у них "национализм" вызывает такое раздражение, "зажать нос и закрыть глаза" и голосовать так. То есть, наличие проблемы признается и она даже называется по имени, только от вопроса, как ОН САМ вычислил приемлемость цены ДЛЯ СЕБЯ - заматывается.

4. Наконец, открытая полемика о цене компромисса, о "нашей чашке весов" - путем психологической атаки на те ценности, отступление от которых мы хотим окупить (или отказаться окупать). При этом я ограничусь только такой атакой, в которой атакуются не сами либеральные ценности (так как такой штурмовик - сам не либерал, и это выводит нас за пределы темы), а их относимость к данному случаю. Это - самый злокачественный вариант, и он применяется только к тем, кого не удается взять более мягкими предыдущими средствами.

Сюда относятся, конечно, и рассуждения о том, что в цивилизованных, по-настоящему либеральных странах строят депортационные лагеря краше Голянова в сто раз, и про расовый профайлинг в по-настоящему правовых полициях, и о "дурном наследии СССР" в виде национальных автономий и безвизовых границ СНГ, и то, что "в первую очередь надо защищать свободу цивилизованных людей не стать жертвами преступлений", и многое другое. Короче говоря, как было написано на одном питерском политическом плакате, ВРАТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Месяц (с 19 июля до конца августа) чтения этого и разговоров с этими людьми убедили меня, что из морального уравнения выпал важнейший фактор: что мы, либеральная и демократическая интеллигенция, делаем с собой, чтобы смочь поддержать Алексея Навального? Ответ прост и страшен: почти никто (за месяц я, честно, не увидел НИ ОДНОГО ПРИМЕРА) не заключает того самого желанного и болезненного компромисса с позиций либерализма; все - все, кого я наблюдал - полностью и безоговорочно капитулируют, предают себя, свои убеждения и свою совесть. И голос, поданный за Навального (без его вины, он тут ни при чем, мы сами) есть голос одобрения этой капитуляции, сдачи и морального самоубийства лучших людей России.

Одобрения этого князь мира сего от меня не дождется.

[Всех, кто хоть частично разделяет эти позиции, это беспокойство - пусть даже и не выводы - я прошу, я настаиваю на репосте или ссылке]

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 09:12 am (UTC)(link)
В самом деле. В позднем СССР проводили, а сейчас никак.

Re: как технично регулировать приток мигрантов

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 09:13 am (UTC)(link)
+++ в стране с высоким уровнем безработицы

Бредить кыш в другое место.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 09:15 am (UTC)(link)
Как Вы понимаете, это не написано золотыми буквами на синеве небес. Это не данность от Бога, а общественное соглашение "за Навального или за Путина".

"Против всех значит за Путина". "За Митрохина значит за Путина", ага.

Я собственно, это соглашение ака заговор и исследую. Откуда оно взялось, как создано?

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-09-04 09:18 am (UTC)(link)
Вот подпишусь под каждым словом, кстати.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 09:25 am (UTC)(link)
+++ Моя личная выборка уличных инцидентов делится примерно 50/50 между приезжими с Кавказа и между всеми остальными.

А моя 0/0. Моих детей - 0/10, примерно. В общем, Вы тут засиделись.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2013-09-04 09:29 am (UTC)(link)
См. п.1.
Искренние симпатии уместны в других обстоятельствах.

[identity profile] dohlik-nemruchi.livejournal.com 2013-09-04 09:32 am (UTC)(link)
Я рассуждала своим женским мозгом примерно так.

0. Вариант не голосовать я не рассматривала, тк хочу распорядиться своим голосом сама.
1. Вариант "испортить бюллетень" (= идите все на) имел бы смысл, если бы какой-то процент испорченных бюллетеней в принципе отменял должность мэра Москвы. Но поскольку кто-нибудь ее все равно займет, надо голосовать за кого-нибудь из кандидатов.
1.2 Политические курьезы вроде Левичева и Дегтярева все-таки не рассматриваем.
2. Собянина тоже не рассматриваем по понятным причинам.
3. Митрохин, во-первых, явно не умеет ничего, во-вторых, политический труп.
4. Таким образом, выборы в моей голове происходили между Навальным и... Мельниковым: после того, как коммунисты явно выразили свой протест против "академической реформы", а депутат-коммунист Родин пытался спасти дом Болконского, я стала относиться к ним гораздо лучше. И голосовала бы я за Мельникова (при всех издержках), если бы он хоть чуть-чуть, ну хоть немножко настаивал на своей победе. Но то, как он ведет свою избирательную кампанию (вернее сказать, не ведет ее), говорит нам о том, что он явно подставной, а за подставного голосовать противно.
5. Остается Навальный. Присмотримся к нему пристальнее: мб он все же настолько плох, что придется вернуться к пунктам 1 или 4.
5.1 Претензия к Навальному одна, но очень серьезная, и она обозначена в твоем посте. (К слову сказать, это претензия ко всем без исключения кандидатам. Но это в скобках). Однако тут я бы различала его взгляды и реальные полномочия, которыми обладает мэр Москвы. Полномочий выслать мигрантов у него нет, полномочий строить границы и вводить визовый режим - тем более. Единственное, что он может - это лоббировать федеральную власть. Насколько у него это получится - вопрос очень спорный. А остальное в его программе мне не кажется совсем отвратительным. Т.е., в реальности закрыть глаза приходится на взгляды, а не на то, что будет происходить в Москве, если Навального вдруг выберут. Противно? Да.
5.2 Посмотрим теперь с другой стороны. Навальный обещает дать большие полномочия местному самоуправлению и вернуть конкурентные выборы хотя бы на уровне мэра. Если и правда сделает, в течение его мэрского срока будут подрастать реальные конкуренты из числа вот этих самых местных самоуправленцев, т.е. в среднесрочной перспективе Навального можно будет переизбрать, поменяв его на человека с более приемлемыми взглядами. Кстати, на это же работает обещание вернуть митингам и шествиям уведомительный порядок.
5.3 Но скорее всего, Навального ждет не мэрское кресло, а тюремные нары. И в этом случае мне кажется этичным проголосовать за него, чтобы он шел в тюрьму, зная, что за ним стоит реальная поддержка, что за него голосуют.
6. Впрочем, не знаю, насколько мои рассуждения имеют смысл, поскольку я на этих выборах работаю в комиссии не на том участке, где я прописана, а открепительный я еще не получила (буду пытаться получить сегодня). А это, увы, возвращает меня к пункту "0".

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2013-09-04 09:36 am (UTC)(link)
Его никто специально не создавал. Просто многие до сих пор не понимают, что в состоянии войны (а чекистская "вертикаль" ведет с нами именно войну) логика политических баталий не действует.
Так же в WW2 единственным способом борьбы против нацизма было сотрудничество с коммунистами, а единственным способом борьбы против коммунизма - сотрудничество с нацистами.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-09-04 09:39 am (UTC)(link)
Эти картинки - на мой взгляд, это не совсем то, что понимают под национализмом. Такие широкие термины сложно во всех деталях выразить картинкой. Лучше набрать там же просто слово nationalism в поиске без картинок. Если мы будем считать, что дефиниции энциклопедий непригодны - тогда получится - мы даем свои собственные дефиниции явлениям, не соответствующие общепризнанным, не так ли? По-моему, это путь к проблемам, некорректное обозначение явлений. По моему, тематика ограничения миграции, ассимиляции мигрантов - это как раз прямо относящиеся к национализму темы. По сути, это проявления национализма (территориального, гражданского, либерального). Нам ведь важна суть явления, не так ли?
Edited 2013-09-04 09:48 (UTC)

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-09-04 09:43 am (UTC)(link)
А почему нельзя так агитировать - "призываю голосовать за такого-то кандидата, хотя не согласен с ним в том-то и том-то"?

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-09-04 10:00 am (UTC)(link)
P.S. Да, требование виз может быть не связано с национализмом (например, туристическая виза французу для посещения России), может даже быть чистой формальностью. Но речь-то о визах именно как о существенном инструменте контроля миграции, как инструменте реализации националистических подходов.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-09-04 10:03 am (UTC)(link)
Нет, нам -- в данный момент -- не важна суть явления. Нам важно более или менее распространенное понимание слова. Для анализа более или менее распространенного понимания слова эти картинки намного важнее, чем академические определения. Напомню, с чего началось. Вы упрекнули "наших" либеральных демократов в том, что они приравнивают национализм к фашизму. Я же возразил, что хоть в России, хоть в Европе человека с определенными идеями назовут националистом или фашистом (а иногда, добавлю, и тем и другим, через запятую). При этом говорящему и слушающему равным образом будет неважно, что существуют украинский, баскский, арабский и т.д. национализмы, у которых есть свои особенности. Так происходит языковая коммуникация.

Другое дело, что может прийти третий (например, Вы) и сказать: да что вы привязались к этому национализму, национализм может быть и продуктивной силой. Собеседники, если они будут расположены, объяснят Вам, что они в данном случае имели в виду под национализмом (правый популизм на ксенофобской подкладке, на самом-то деле), и дальше пойдет разговор о сути, а не о терминах. Но если Вы и после этого будете размахивать справочником и объяснять про Гарибальди, Бандеру, ETA и прочее, разговора о сути не получится.

[identity profile] dohlik-nemruchi.livejournal.com 2013-09-04 10:12 am (UTC)(link)
Ну вот я в Перово вышла ночью в аптеку - за полторы минуты услышала дважды "дэвушка, садысь падвэзу" от людей недвусмысленно южной внешности.

Правда и то, что когда мне нужно выбросить мебель, я обычно спускаюсь во двор, ищу какого-нибудь, условно говоря, таджика, который за небольшие деньги доносит весь хлам до помойки. Так вот с ними я ни разу таких проблем не испытывала, и только славянский мужик предлагал мне расплатиться натурой и пытался облапать - пришлось зазвездить ему по морде. Слава богу, все обошлось, но было чертовски неприятно.

Нейтральная у меня внешность, если что.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-09-04 10:14 am (UTC)(link)
Ну так я и говорю. Я считаю надо разделять инструмент как таковой и цель. Цель, о которой идет речь, я, и не только я, вижу как потакание ксенофобским настроениям заметной части жителей города, человека, который ее преследует, рассматриваю как правого популиста, охотно апеллирующего к ксенофобски настроенной части толпы, и полагаю, что такого человека и в России, и где угодно нормально называть националистом и фашистом. Конечно, терминологической строгости здесь не достает, но я не вижу в этом большой проблемы.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-09-04 10:17 am (UTC)(link)
+++Два раза услышала "садыс подвезу"+++ и +++девушки славянской внешости, которые в некоторых районах уже не могут спокойно ходить по улице+++ - это немного разные вещи. ИМХО.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-09-04 10:24 am (UTC)(link)
Вы отчасти повторяете субботнюю Латынину, которая также строила свою агитацию на тезисе - "критики Навального отрицают существование проблемы как таковой".
А это, простите - ерунда.
Ни один критик не отрицает существования проблемы. Речь идет лишь о предлагаемом способе ее решения, и (не менее важно) - о ФОРМЕ, стиле обсуждения этой проблемы. Решение проблемы "по Навальному" мало того, что неприемлемо - так еще и сопровождается весьма эффектными, не буду спорить, заявлениями, недостаток которых лишь в том, что они в принципе неверны, а у народа на митинге/встрече просто не хватает времени это понять, они понимают, но поздно.

Два примера, о которых уже писал топикстартер - это статистика преступности, не учитывающая целой кучи факторов, которые эту статистику искажают, и весьма забавное утверждение, что "вот вы не можете никуда поехать без визы - почему им можно?" Про Турцию, Украину, и еще ряд мест, куда вполне легально и большими стаями люди все лето ездили БЕЗ визы - в этот момент мало кто успевает вспомнить.

Re: как технично регулировать приток мигрантов

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-09-04 10:26 am (UTC)(link)
Встречный вопрос - Вы способны организовать (предложить способ организации) очистки МОЕЙ улицы и МОЕГО двора от грязи и льда и снега, чтоб я могла там ходить - силами москвичей? Кто будут эти москвичи и какими условиями Вы будете их привлекать?

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-09-04 10:34 am (UTC)(link)
Cтоп, стоп!
Опять путаница.

Меры предлагается принять против МИГРАНТОВ. Или, если угодно - иммигрантов. То есть, чужестранцев. Для них можно (формально) устроить визы и все что угодно. Но это в основном таджики-узбеки, которые лезгинку не танцуют по определению, у них другие национальные танцы. И оружие они не демонстрируют, сами всех боятся.

А каким образом Вы (или Навальный) собираетесь ликвидировать граждан России - дагестанцев, ингушей и тех же чеченцев? Визами? Тогда их надо сначала отделить и границу построить.
Каким иным способом, не отделяя и не меняя Конституцию, можно запретить гражданам страны перемещаться внутри своей страны? И как должна выглядеть Конституция в 21 веке, которая бы могла это запретить?

[identity profile] dohlik-nemruchi.livejournal.com 2013-09-04 10:36 am (UTC)(link)
Угу. На президентских выборах один мой бывший коллега сказал, что будет голосовать протестно за Путина против Прохорова, потому что если Прохоров вдруг победит, а его начнут критиковать, он введет войска в Москву.

Ну, мы помним.

[identity profile] dohlik-nemruchi.livejournal.com 2013-09-04 10:41 am (UTC)(link)
Два раза за две с половиной минуты.
Я была весьма далека от уверенности, что меня не изнасилуют.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-09-04 10:44 am (UTC)(link)
И тем не менее.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-09-04 10:48 am (UTC)(link)
Ну я вот не соглашусь, что картинки определяют распространенное корректное понимание слова, причем противоречащее академическим определениям. Как понимаю, у нас - да, если назвали "националистом" - назовут и "фашистом", в Европе же это не так - может быть "националист, но не фашист". Может быть "израильский националист", "литовский националист".

Допустим, собеседники решили подменить академическое определение, ввести свою терминологию "националист=фашист". Проблема тут в том, что, грубо говоря, они сами начинают в это верить, что не может быть национализма без фашизма. И если к ним приходит некто, предлагающий приемлемую в Европе националистическую меру ограничения миграции визами - его сходу за это клеймят "фашистом". Со всеми вытекающими последствиями (миграция будет "контролироваться" не визами, а лагерями в столице). Почему бы вместо всего этого не называть вещи своими именами? Типа - "да, визы - это нормально, а ксенофобия - нет".

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-09-04 10:56 am (UTC)(link)
Тут вроде как кандидат гарантированно не изберется.

[identity profile] dohlik-nemruchi.livejournal.com 2013-09-04 11:07 am (UTC)(link)
Ну да, это разница между статистическими исследованиями и личным опытом. Я, если что, отдаю себе отчет, что доверять следует исследованиям, но исследований я не знаю, поэтому ссылаюсь на опыт: это лучше, чем вообще никакой информации. И да, после того случая с гораздо меньшей готовностью выйду ночью на улицу, до этого ходила совершенно спокойно.
И еще. Как хорошо было однажды сказано, "если девушку изнасиловал кавказец, вы не имеете морального права обвинять ее в ксенофобии". Со мной, слава богу, обошлось, вот я и не ксенофобка. Но вспомню эти рожи - до сих пор передергивает.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-09-04 11:09 am (UTC)(link)
P.S. Я и сам раньше верил (видимо, под влиянием советской пропаганды о "дружбе народов"), что "национализм=фашизм". Сейчас, думаю, эта пропаганда была во-многом лицемерной.

Page 7 of 12