taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-09-03 09:08 pm

Либерал и предатель. Кто и как меня убедил?

За эту выборную кампанию я не узнал об Алексее Навальном ничего нового (хотя детали личного образа сыграли некоторую негативную роль). Что же повлияло на меня так, что я изменил свое решение на эти выборы с "буду голосовать, скорее всего, за Навального, ну может за Митрохина или против всех" на "против всех, но уж точно против Навального"?

Сработало новое знание не о Навальном, а о его сторонниках с "нашей" (т.е. демократической и либеральной) стороны. Как известно, лагерь Навального состоит из двух больших отрядов - либерального и националистического(*) (плюс безыдейное болото, которое обрабатывается чистым популизмом). Разумеется, наличие двух таких разных групп актива и отрядов сторонников влечет необходимость компромиссов и приспособления позиций.
---------------------
(*) Отмечу, что слово "национализм" является крайне неудачным обозначением этого явления на русской - как и на любой другой имперской - почве; слова "расизм, шовинизм, ксенофобия" (в разных дозах и сочетаниях) подходят куда больше.

Необходимость приспосабливать свои убеждения, включающие тезис о высоком и равном достоинстве и праве каждого человека независимо от расы, этничности, места рождения, представление о безусловном доминировании прав человека над т.н. "правами нации" или правами государства (а я утверждаю, что невозможно быть либеральным демократом, не разделяя полностью этих положений) к воззрениям союзников или попутчиков - "националистов" представляет собой тяжелую задачу. Как же она должна решаться и как решается в реальности?

Ситуация, когда приходится идти на компромисс с собственным этическим идеалом - нередка; не будем рассматривать ни ситуацию принуждения, ни предательство (когда выясняется, что идеал был идеалом только на словах, а на деле вовсе не управляет поведением человека). Рассмотрим именно тактический компромисс - человек решает, что отступив СЕЙЧАС от своих идеалов, он путем, скажем, нужного союза создаст положение, в котором сможет добиться в дальнейшем идеала лучше и скорее. В данном случае - мы жертвуем идеалом "уважение и равноправие независимо от этноса", зато приобретаем помощь "националистов" в изгнании диктатуры, создаем компромиссную политическую систему, в которой запускается процесс демократической преемственности власти, который, дескать, неизбежно приводит к обществу, уважающему права человека, равноправие и прочий феминизм.

Мне кажется очевидным, что ценность, которую мы хотим получить в обмен на этот компромисс - далеко не абсолютна, даже если считать либеральную демократию абсолютом. Дело в том, что это не сама демократия, а шанс на нее, и на вероятность этого шанса и надо уменьшать ценность на той чашке весов. На этой же чашке лежит плата, которую мы вносим сейчас - политическая, культурная и моральная легитимация неравноправия, ксенофобии, доминирования "коллективных ценностей" (притом зачастую мифологических коллективов) над правами человека и над личностью вообще. Доминирование воли коллектива над свободой.

Это подводит нас к процедуре "взвешивания": предполагается, что каждый человек из "нашего" лагеря, а особенно хоть сколько-то "медийный" (хотя бы ведущий блог, затрагивающий общественные темы), расскажет, как и почему он принял то или иное решение об этом нравственном компромиссе. Решение рациональное, или эмоциональное, или религиозное - какое угодно. Просто обойти этот вопрос невозможно, это будет именно предательством (если в результате он решает отступить от нравственного императива). Хотелось бы (помните выше - как она ДОЛЖНА решаться) примерно такого: мне было тяжело отступить от наших ценностей, но я, ограничив это отступление ТЕМ-ТО И ТЕМ-ТО, ожидаю от компромисса ТАКОГО результата, я считаю, что второе окупает первое, все кто со мной согласен - делай как я! Не согласен - поправь "веса и расценки", буду благодарен.

Вдобавок, от людей близких, отношения с которыми предполагают не только обмен информацией, но и чувствами - ожидаешь чего-то вроде "мне было тяжко причинить боль непричастным к нашему противостоянию с режимом людям, я у них в долгу и собираюсь этот долг вернуть".

А как было в реальности? Как агитировали за "исторический компромисс" крупные медийные либералы, условные Шендеровичи, и легион сторонников-либералов в ЖЖ, Фейсбуке и т.д.? Господствовали, частично выходя из моды и сменяя друг друга, следующие риторические модели:

1. Отрицание самой проблемы цены компромисса. В то время как образовался исторический шанс на свержение тирании, некоторые интеллигенты по совершенно непонятной причине, насколько можно понять, эстетического отвержения слов "русский национализм" - не хотят присоединиться к народному порыву.

2. Настойчивое и упорное завышение цены "той чашки" до практического абсолюта. "Победа Навального" подавалась как панацея от "совершенно катастрофического" положения. При этом вопрос цены отводился просто: ТАКАЯ великая победа и избавление от ТАКОЙ беды цены по определению не имеет.

Удобство этой модели в том, что дискуссия и о степени ужасности положения страны, и о прекрасности победы, и о ее вероятности делает возражающего автоматически союзником (а то и наймитом) Собянина.

3. Формальное признание цены компромисса, сопровождающееся высмеиванием тех, кто такую, в сущности ничтожную, цену по фанаберии или жмотству не готов платить. При этом из всего комплекса проблем, связанных с т.н. "национализмом", выбирается наиболее ничтожная (с точки зрения автора ничтожная, в реальности как раз иногда довольно серьезная). Эталонный пример - текст Шендеровича о "запрете лезгинки" и тех, кто по такому пустому поводу не желает идти на компромисс. Кстати, трудолюбивый агитатор за Навального, столичный блоггер (я имею в виду столицу Норвегии Осло, а вы что подумали) остроумно, с аллюцией на Достоевского, охарактеризовал обличенных Шендеровичем интеллигентов "те, кто никак не может простить лезгинку ребенка".

Сюда же примыкает опус бывшего функционера ФЭПа Александра Морозова, призывавшего "левых и феминисток", если у них "национализм" вызывает такое раздражение, "зажать нос и закрыть глаза" и голосовать так. То есть, наличие проблемы признается и она даже называется по имени, только от вопроса, как ОН САМ вычислил приемлемость цены ДЛЯ СЕБЯ - заматывается.

4. Наконец, открытая полемика о цене компромисса, о "нашей чашке весов" - путем психологической атаки на те ценности, отступление от которых мы хотим окупить (или отказаться окупать). При этом я ограничусь только такой атакой, в которой атакуются не сами либеральные ценности (так как такой штурмовик - сам не либерал, и это выводит нас за пределы темы), а их относимость к данному случаю. Это - самый злокачественный вариант, и он применяется только к тем, кого не удается взять более мягкими предыдущими средствами.

Сюда относятся, конечно, и рассуждения о том, что в цивилизованных, по-настоящему либеральных странах строят депортационные лагеря краше Голянова в сто раз, и про расовый профайлинг в по-настоящему правовых полициях, и о "дурном наследии СССР" в виде национальных автономий и безвизовых границ СНГ, и то, что "в первую очередь надо защищать свободу цивилизованных людей не стать жертвами преступлений", и многое другое. Короче говоря, как было написано на одном питерском политическом плакате, ВРАТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Месяц (с 19 июля до конца августа) чтения этого и разговоров с этими людьми убедили меня, что из морального уравнения выпал важнейший фактор: что мы, либеральная и демократическая интеллигенция, делаем с собой, чтобы смочь поддержать Алексея Навального? Ответ прост и страшен: почти никто (за месяц я, честно, не увидел НИ ОДНОГО ПРИМЕРА) не заключает того самого желанного и болезненного компромисса с позиций либерализма; все - все, кого я наблюдал - полностью и безоговорочно капитулируют, предают себя, свои убеждения и свою совесть. И голос, поданный за Навального (без его вины, он тут ни при чем, мы сами) есть голос одобрения этой капитуляции, сдачи и морального самоубийства лучших людей России.

Одобрения этого князь мира сего от меня не дождется.

[Всех, кто хоть частично разделяет эти позиции, это беспокойство - пусть даже и не выводы - я прошу, я настаиваю на репосте или ссылке]

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-09-04 11:19 am (UTC)(link)
А если девушку изнасиловал русским, имею ли я моральное право обвинять ее в ксенофобии? По-моему, сама постановка вопроса дурацкая.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-09-04 11:21 am (UTC)(link)
Ладно, я думаю, я всё что мог, уже сказал. В чем разница между картинками и академическими определениями пояснил. Как, с моей точки зрения, устроен разговор, показал. Хочу напоследок сказать: то, что я наблюдаю, сравнивая европейских и российских интеллектуалов -- это несопоставимо бОльшая терпимость к ксенофобии и готовность порассуждать "а что, в национализме что-то есть". Не один российский интеллигент на это напарывался. Уверен, кое-кого из них называли националистом. Или фашистом. Или через запятую.

Жалко, что Вы так и не поняли, что с Вами разговаривали люди, пытающиеся, удачно или нет, вникнуть в суть, а не играть в фантики: ах, он за нацию -- ах, он националист -- ах, это ужасно -- ну, что вы, напротив, это прекрасно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 11:28 am (UTC)(link)
И вывод?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 11:34 am (UTC)(link)
Ну ведь правда, если расстрелять всех мужиков, жизнь станет легче?

В мегаполисе все хуже - воздух загажен, шум, давка. И люди самые разные. Мне кажется, прежде всего надо удерживать себя от ресентимента, иначе никакого толка не будет.

От агрессивных кавказцев будем лечиться визами с Узбекистаном, от демпинга на рынке труда будем лечиться потаканием группам, убивающим якутских шахматистов, воздух от выхлопов будем чистить фильтрами Петрика. "НАДО ЖЕ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, а не закрывать глаза на проблему!"

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-09-04 11:40 am (UTC)(link)
Спасибо за беседу, я просто пытаюсь понять причины и последствия - что и почему в этой области происходит (например, почему нет виз и квот, но есть лагеря). Пока вот прихожу к таким выводам, о которым написал. В Европе, как понимаю, умеренный национализм - это "мэйнстрим" - поэтому весьма жесткие визовые ограничения. По поводу же ксенофобии, возможно, Вы правы. То есть, в Европе намного больше взвешенного умеренного национализма, чем в России - зато в России больше ксенофобии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 11:44 am (UTC)(link)
У меня есть личный опыт, что большая часть моих безвременно погибших знакомых попали под машины. Мне, однако, не приходит в голову решать проблему профилактическим наказанием водителей, которые не нарушают правила. И запрещать перевозки - а уж как город выживет, не моя забота - тоже в голову не приходит.

[identity profile] dohlik-nemruchi.livejournal.com 2013-09-04 11:47 am (UTC)(link)
Был задан вопрос о том, действительно ли у девушек существуют проблемы определенного свойства с мигрантами с юга. Вот ответ - да, я с такими проблемами сталкивалась. Выводов, собственно, два.

1) Надо вести просветительскую и какую угодно работу с их детьми, дабы они, выросши в Москве, вели бы себя согласно цивилизованным стандартам, а не делали бы абсолютно незнакомым девушкам вполне недвусмысленные предложения на том лишь основании, что девушка а)красивая и б) вышла ночью в аптеку одна.

2) Без необходимости не шастать ночами по улицам или купить травмат
Заметь, вывода о депортации мигрантов я не делаю :)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-09-04 11:52 am (UTC)(link)
Вариант "испортить бюллетень" (= идите все на) имел бы смысл, если бы какой-то процент испорченных бюллетеней в принципе отменял должность мэра Москвы. Но поскольку кто-нибудь ее все равно займет, надо голосовать за кого-нибудь из кандидатов.

Исходя из этой логики, надо голосовать за Собянина. Или вообще поехать на дачку. Потому что это должность ведь Собянин же займет, не так ли?

Между тем, можно попытаться увеличить вероятность второго тура -- а вдруг? Можно просто уменьшить собянинский процент -- чтоб не задавался слишком.

[identity profile] dohlik-nemruchi.livejournal.com 2013-09-04 11:53 am (UTC)(link)
Алик, ты что-то передергиваешь в двух последних комментах. Я не делала вывода о необходимости расстрелять мужиков/ввести визовый режим с Узбекистаном/кастрировать агрессивных кавказцев/еще как-либо покуситься на жизнь, здоровье и свободу каких-то групп населения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 11:54 am (UTC)(link)
Смотри, я отложил этот коммент и приготовился писать на него длинный ответ - тут есть о чем поговорить.

Но тут меня отвлекла работа, а потом пришли твои более поздние комменты.

Из которых следует, что на самом деле для тебя нет особой проблемы в наших уступках "националистам" в рамках кампании А.Н. - потому что ты не считаешь это уступками. ЕСЛИ Я ТЕБЯ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ.

И я понял, что не понимаю, о чем писать, потому что послание зависит от адресата: если человек разделяет этический кодекс либерала и правозащитника, а уступки "националистам" делает тактически - это один подход. Если человек содержательно разделяет многие тезисы (или моральные интенции, или ресентимент в общем) "националистов" (но не упертый идеолог, а просто разумный обыватель, которого увлекли "националистические" рецепты) - то мне тоже есть что ему сказать: например, то, что предлагаемые "националистами" (и Навальным) меры контрпродуктивны с точки зрения безопасности, с точки зрения рынка труда, с точки зрения санитарии и с точки зрения экономики.

Но писать про это один текст сложно, практически невозможно. Позволю утрированнаую аналогию: можно написать текст про то, что массовые расстрелы детей и стариков не способствуют росту ВВП и снижению преступности, а можно - что это губит душу заказчика и исполнителя и вообще И.Христос не велел. Но если написать это в одном тексте - это обесценивает все послание.

Так про что мне написать, а? Как мне тебе отвечать, а то я запутался?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 11:55 am (UTC)(link)
ОК.

Мне кажется, разговор был не слишком релевантным, но раз он позади - ОК.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 11:57 am (UTC)(link)
Сорри, обычно приведенная тобой аргументация направлена на поддержку перечисленных мер (которые ты эксплицитно не поддержала, в чем я, кстати, тебя эксплицитно не обвинил, так что квиты - ты намекнула, я намекнул).

См. общий вопрос к первому твоему комменту. Это главное, на самом деле. Я дезориентирован и не знаю, о чем говорить.

[identity profile] dohlik-nemruchi.livejournal.com 2013-09-04 12:02 pm (UTC)(link)
Там был обширный пост о том, что нужно в принципе быть терпимее друг к другу, в том числе к таким девушкам (об этом там было одной фразой). Собственно, вот он: http://rakugan.livejournal.com/270802.html

Постановка вопроса не совсем дурацкая, потому что изнасилование для женщины - сильнейшая травма, и это ее беда, если она ненависть к насильнику будет распространять на всех, кто на него похож (условно говоря, мигрантов из южных регионов). Т.е., если одно (ненависть) следует из другого (факта насилия), не имеем.

Если же девушку изнасиловал русский, а ненавидит она кавказцев, так сказать, не зависимо от этого опыта - да, имеем право переубеждать, поскольку никакой конкретный кавказец ей ничего плохого не сделал, а она зачем-то их ненавидит.

По-моему, так.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 12:08 pm (UTC)(link)
Жертва вообще на все имеет право. Мы же обсуждаем общественную позицию, то есть трансляцию ее (и не ее) чувств, желаний и ожиданий в ОБЩИЕ меры.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-09-04 12:11 pm (UTC)(link)
+++Если же девушку изнасиловал русский, а ненавидит она кавказцев+++ Если девушку изнасиловал кавказец, то ей простительно ненавидеть кавказцев. Если девушку изнасиловал русский, ей, соответственно, простительно ненавидеть русских? Я это имел в виду.

Постановка вопроса дурацкая во-первых, потому что свое моральное право мы для себя выбираем сами. Если я вам буду указывать. на что вы имеете моральное право, на что нет - наверное вам это не понравится. И никому не нравится. Во-вторых, каждый из нас имеет право любить/не любить русских, евреев, "черных", православных, атеистов - кого угодно. Не надо тут никаких оправданий и чужих разрешений. Проблемы начинаются, когда человек пытается решать судьбы других. И если какая-нибудь девушка кричит на митинге "Смерть русским!", то надо ей как-нибудь помягче объяснить, что говорить этого не надо. Даже если русские ее сильно обидели.

[identity profile] dohlik-nemruchi.livejournal.com 2013-09-04 12:16 pm (UTC)(link)
Я разделяю этический кодекс либерала и правозащитника и в других обстоятельствах ни за что не голосовала бы за Навального. В данном случае, наступая на горло собственной песне, буду за него голосовать (если буду вообще), потому что он единственный независимый кандидат, а какие у него есть рычаги и механизмы нанести реальный вред мигрантам, я не очень понимаю.

[identity profile] dohlik-nemruchi.livejournal.com 2013-09-04 12:26 pm (UTC)(link)
Ну, риторические мы, конечно. Вопрос: "Если девушку изнасиловал русский, ей, соответственно, простительно ненавидеть русских" я не обсуждаю, потому что такого феномена вроде бы не существует (я имею в виду ненависть к русским на почве изнасилований. Сами изнасилования существуют, к сожалению :( .).

А вообще я, с Вашего разрешения, прекращу эту дискуссию: по-моему, она здесь не очень уместна.

[identity profile] dohlik-nemruchi.livejournal.com 2013-09-04 12:39 pm (UTC)(link)
Нет, исходя из этой логики, не надо голосовать за Собянина. Да, он явный фаворит, но предопределенности нету. Все-таки он не Лукашенко. Должность займет кто-нибудь. Какой-нибудь человек из числа кандидатов.

[identity profile] vova-belkin.livejournal.com 2013-09-04 12:48 pm (UTC)(link)
Ит из джаст ан опинион, мэн.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-09-04 12:55 pm (UTC)(link)
Не, ну всяко бывает, конечно. Но так и на самолете летать нельзя, они ж падают. А они и правда падают.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 12:56 pm (UTC)(link)
Ок, поехали.

1. Во-первых, ты не совсем правильно приняла пост на свой счет - я не осуждаю решение голосовать за Навального (хотя считаю его тактически неправильным - см. ниже). Человек либеральных и правозащитных взглядов МОЖЕТ придти к выводу, что компромисс оправдан, при этом используя не вербализуемые доводы. Это не повод сомневаться в его морали или убеждениях (я пришел к другим выводам, но это ничего не значит). Это прямо сказано в моем посте.

Мой пост не о тех, что РЕШИЛ ГОЛОСОВАТЬ, а о тех, кто решил АГИТИРОВАТЬ за Навального с "нашей" стороны. Такой человек неизбежно сталкивается с вопросом, как примирить нашу позицию с "национализмом". Он не может избежать того, чтобы это отрефлектировать. Далее он либо озвучивает ответ на этот вопрос, либо его замалчивает. Если замалчивает - я уверен, что рефлексия привела его к выводу, который не устроил его самого.

Если отвечает - ответ может быть приемлемым (для меня) или нет. Приемлемые ответы теоретически существуют, об этот тоже сказано в посте, и приведена примерная матрица приемлемого ответа. Мой пойнт - что как правило дается неприемлемый ответ, разбираются эти ответы с подробной критикой. Обидные выводы делаются о тех, кто дает эти ответы, а вовсе не об избирателя Навального и даже не об активных сторонниках Навального (хотя, что касается этих последних,я хотя и уверен в возможности для них честной либеральной позиции, но пишу, что ее не встречал).

3. Проблема голосования и нах-нах. Ты говоришь, что раз это выборы - то надо голосовать, а не "против всех". Это техническая ошибка и политическая ошибка. Технически, 8 сентября в области реального лежит только заставить Собянина выйти ан второй тур - "опустить" его ниже 50 процентов. Но с этой точки зрения голос за Навального, Митрохина, Левичева или "против всех" совершенно одинаков!

4. Политическая сторона. Хотя второй тур и неприятные для власти проценты лежат в области реального, победа "нашего кандидата" - будь то Навальный, Митрохин или даже Мельников - вне сферы реального. То есть, согласись, мы все-таки не мэра выбираем, а посылаем властям и обществу сигнал более внятный, чем опросы общ. мнения или наши крошечные митинги. А вот тут - вопрос КАКОЙ сигнал пошлет какой голос.

- Общее неприятие власти: голос за Навального, "против всех".
- Неприятие мошеннической системы подтасованных под власть выборов: "против всех"; голос за Н. едва ли не хуже тут, чем за остальных кандидатов (так как он согласился использовать для себя бонусы этой системы и морально легитимизировал ее).
- Протест против коррупции в общей форме (они, гады, воруют, как бы мы зажили, если бы отдать награбленное нам): Навальный.
- Общество готово считать инородцев и иностранных рабочих главной проблемой и тяготеет к репрессивному решению этой проблемы: Навальный.
- Значительная часть общества верна идеалам Зимней революции и не хочет вождей, частных лозунгов, а только восстановления демократических процедур: "против всех".
- Общество (его правая часть) готово объединиться вокруг вождя, с преимущественно популистскими и националистическими лозунгами, с легкостью забывая о либеральных лозунгах: Навальный.

Понятно же, какие сигналы я считаю правильным подавать, а какие нет.
(продолжение следует ответом на этот коммент)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 12:57 pm (UTC)(link)
5. Теперь главное: что "национализм" равно свойствен всем кандидатам. Это неверно: в программах большинства есть просто дежурные заклинания о "нелегальных иммигрантах", представляющие собой тавтологию ("закон о соблюдении всех законов"). Только Навальный имеет репутацию политика с хорошими связами в ДПНИ, РОД, СС и т.п., причем связи эти от выстраивал давно, еще с 2007 года. Никого из других политиков ДПНИ и РОД не поддержал, а его официально поддержали. То есть, остальные националистические демагоги, а он националистический пассионарий.

Ну и наконец, пока Собянин ноет, что "миграция это федеральная компетенция, и мы рады бы из них наделать абажуров, да Прокуратура не велит", Навальный инициировал рассмотрение (через электронный референдум) закона, который из всех иностранцев (кстати, не только узбекских дорожников и таджикских дворников, но и, как подметила Маша, американских учителей-стажеров) делает нелегалов (о запрете труда иностранцев с зарплатой менее 700 тыс. в год). Ты читала этот закон? Почитай. То есть, пока остальные надувают щеки "запретить нелегалов", Леха росчерком пера делает из легальных мигрантов нелегальных.

Да, г-н Платонов уже заявил, что Мосдума завернет этот закон, как противоречащий Конституции, Закону о статусе иностранцев и ТК, но это не беда - мы выйдем на миллионный митинг, чтобы потребовать уважать волю москвичей (тут должны стоять 16 восклицательных знаков). То есть, вин працюэ ("он работает"), пока остальные болтают, и это большая разница.
Edited 2013-09-04 13:01 (UTC)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-09-04 01:20 pm (UTC)(link)
...я верю, что это будет, пожалуй, единственный политик, который, придя к власти - а Навальный во власть безусловно попадет, не в этот раз, конечно, но в обозримом будущем точно, его тяга к вершинам сравнима с тягой реактивного истребителя - так вот, это будет единственный политик в новой истории России, который примется исполнять свои предвыборные обещания закатав рукава.
Поэтому к Алексею у меня вопросов нет. Человек честно и открыто говорит о том, каковой он хочет сделать нашу страну.
Все вопросы у меня к либерально демократической части нашей общественности. Которая вдруг перестала слышать эти откровенные заявления.

Скажите, мои дорогие демократические друзья - а как так получилось, что при первой же подвернувшейся возможности вы забыли к чертям собачьим все свои демократические принципы и идеалы и готовы порваться на британский флаг ради прихода к власти человека с откровенно декларируемыми националистическими взглядами?
Ваша способность договариваться со своим внутренним "я" и убеждать самих себя в чем угодно меня всегда поражала, но сейчас это уже какая-то совсем запредельная договороспособность.
Спасибо.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-09-04 01:37 pm (UTC)(link)
Например, если у него будет достаточно большой процент - то не посадят.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-09-04 01:42 pm (UTC)(link)
P.S. Да, и мне не кажется, что это изменение терминологии - безобидная игра в фантики, типа как детская игра - "давайте Петю называть Колей - какая разница". Потому что это изменение терминологии, думаю, реально приводит к маргинализации умеренных националистов, и тогда наверх выходят радикалы и погромщики, организуются лагеря.

Page 8 of 12