taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-09-03 09:08 pm

Либерал и предатель. Кто и как меня убедил?

За эту выборную кампанию я не узнал об Алексее Навальном ничего нового (хотя детали личного образа сыграли некоторую негативную роль). Что же повлияло на меня так, что я изменил свое решение на эти выборы с "буду голосовать, скорее всего, за Навального, ну может за Митрохина или против всех" на "против всех, но уж точно против Навального"?

Сработало новое знание не о Навальном, а о его сторонниках с "нашей" (т.е. демократической и либеральной) стороны. Как известно, лагерь Навального состоит из двух больших отрядов - либерального и националистического(*) (плюс безыдейное болото, которое обрабатывается чистым популизмом). Разумеется, наличие двух таких разных групп актива и отрядов сторонников влечет необходимость компромиссов и приспособления позиций.
---------------------
(*) Отмечу, что слово "национализм" является крайне неудачным обозначением этого явления на русской - как и на любой другой имперской - почве; слова "расизм, шовинизм, ксенофобия" (в разных дозах и сочетаниях) подходят куда больше.

Необходимость приспосабливать свои убеждения, включающие тезис о высоком и равном достоинстве и праве каждого человека независимо от расы, этничности, места рождения, представление о безусловном доминировании прав человека над т.н. "правами нации" или правами государства (а я утверждаю, что невозможно быть либеральным демократом, не разделяя полностью этих положений) к воззрениям союзников или попутчиков - "националистов" представляет собой тяжелую задачу. Как же она должна решаться и как решается в реальности?

Ситуация, когда приходится идти на компромисс с собственным этическим идеалом - нередка; не будем рассматривать ни ситуацию принуждения, ни предательство (когда выясняется, что идеал был идеалом только на словах, а на деле вовсе не управляет поведением человека). Рассмотрим именно тактический компромисс - человек решает, что отступив СЕЙЧАС от своих идеалов, он путем, скажем, нужного союза создаст положение, в котором сможет добиться в дальнейшем идеала лучше и скорее. В данном случае - мы жертвуем идеалом "уважение и равноправие независимо от этноса", зато приобретаем помощь "националистов" в изгнании диктатуры, создаем компромиссную политическую систему, в которой запускается процесс демократической преемственности власти, который, дескать, неизбежно приводит к обществу, уважающему права человека, равноправие и прочий феминизм.

Мне кажется очевидным, что ценность, которую мы хотим получить в обмен на этот компромисс - далеко не абсолютна, даже если считать либеральную демократию абсолютом. Дело в том, что это не сама демократия, а шанс на нее, и на вероятность этого шанса и надо уменьшать ценность на той чашке весов. На этой же чашке лежит плата, которую мы вносим сейчас - политическая, культурная и моральная легитимация неравноправия, ксенофобии, доминирования "коллективных ценностей" (притом зачастую мифологических коллективов) над правами человека и над личностью вообще. Доминирование воли коллектива над свободой.

Это подводит нас к процедуре "взвешивания": предполагается, что каждый человек из "нашего" лагеря, а особенно хоть сколько-то "медийный" (хотя бы ведущий блог, затрагивающий общественные темы), расскажет, как и почему он принял то или иное решение об этом нравственном компромиссе. Решение рациональное, или эмоциональное, или религиозное - какое угодно. Просто обойти этот вопрос невозможно, это будет именно предательством (если в результате он решает отступить от нравственного императива). Хотелось бы (помните выше - как она ДОЛЖНА решаться) примерно такого: мне было тяжело отступить от наших ценностей, но я, ограничив это отступление ТЕМ-ТО И ТЕМ-ТО, ожидаю от компромисса ТАКОГО результата, я считаю, что второе окупает первое, все кто со мной согласен - делай как я! Не согласен - поправь "веса и расценки", буду благодарен.

Вдобавок, от людей близких, отношения с которыми предполагают не только обмен информацией, но и чувствами - ожидаешь чего-то вроде "мне было тяжко причинить боль непричастным к нашему противостоянию с режимом людям, я у них в долгу и собираюсь этот долг вернуть".

А как было в реальности? Как агитировали за "исторический компромисс" крупные медийные либералы, условные Шендеровичи, и легион сторонников-либералов в ЖЖ, Фейсбуке и т.д.? Господствовали, частично выходя из моды и сменяя друг друга, следующие риторические модели:

1. Отрицание самой проблемы цены компромисса. В то время как образовался исторический шанс на свержение тирании, некоторые интеллигенты по совершенно непонятной причине, насколько можно понять, эстетического отвержения слов "русский национализм" - не хотят присоединиться к народному порыву.

2. Настойчивое и упорное завышение цены "той чашки" до практического абсолюта. "Победа Навального" подавалась как панацея от "совершенно катастрофического" положения. При этом вопрос цены отводился просто: ТАКАЯ великая победа и избавление от ТАКОЙ беды цены по определению не имеет.

Удобство этой модели в том, что дискуссия и о степени ужасности положения страны, и о прекрасности победы, и о ее вероятности делает возражающего автоматически союзником (а то и наймитом) Собянина.

3. Формальное признание цены компромисса, сопровождающееся высмеиванием тех, кто такую, в сущности ничтожную, цену по фанаберии или жмотству не готов платить. При этом из всего комплекса проблем, связанных с т.н. "национализмом", выбирается наиболее ничтожная (с точки зрения автора ничтожная, в реальности как раз иногда довольно серьезная). Эталонный пример - текст Шендеровича о "запрете лезгинки" и тех, кто по такому пустому поводу не желает идти на компромисс. Кстати, трудолюбивый агитатор за Навального, столичный блоггер (я имею в виду столицу Норвегии Осло, а вы что подумали) остроумно, с аллюцией на Достоевского, охарактеризовал обличенных Шендеровичем интеллигентов "те, кто никак не может простить лезгинку ребенка".

Сюда же примыкает опус бывшего функционера ФЭПа Александра Морозова, призывавшего "левых и феминисток", если у них "национализм" вызывает такое раздражение, "зажать нос и закрыть глаза" и голосовать так. То есть, наличие проблемы признается и она даже называется по имени, только от вопроса, как ОН САМ вычислил приемлемость цены ДЛЯ СЕБЯ - заматывается.

4. Наконец, открытая полемика о цене компромисса, о "нашей чашке весов" - путем психологической атаки на те ценности, отступление от которых мы хотим окупить (или отказаться окупать). При этом я ограничусь только такой атакой, в которой атакуются не сами либеральные ценности (так как такой штурмовик - сам не либерал, и это выводит нас за пределы темы), а их относимость к данному случаю. Это - самый злокачественный вариант, и он применяется только к тем, кого не удается взять более мягкими предыдущими средствами.

Сюда относятся, конечно, и рассуждения о том, что в цивилизованных, по-настоящему либеральных странах строят депортационные лагеря краше Голянова в сто раз, и про расовый профайлинг в по-настоящему правовых полициях, и о "дурном наследии СССР" в виде национальных автономий и безвизовых границ СНГ, и то, что "в первую очередь надо защищать свободу цивилизованных людей не стать жертвами преступлений", и многое другое. Короче говоря, как было написано на одном питерском политическом плакате, ВРАТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Месяц (с 19 июля до конца августа) чтения этого и разговоров с этими людьми убедили меня, что из морального уравнения выпал важнейший фактор: что мы, либеральная и демократическая интеллигенция, делаем с собой, чтобы смочь поддержать Алексея Навального? Ответ прост и страшен: почти никто (за месяц я, честно, не увидел НИ ОДНОГО ПРИМЕРА) не заключает того самого желанного и болезненного компромисса с позиций либерализма; все - все, кого я наблюдал - полностью и безоговорочно капитулируют, предают себя, свои убеждения и свою совесть. И голос, поданный за Навального (без его вины, он тут ни при чем, мы сами) есть голос одобрения этой капитуляции, сдачи и морального самоубийства лучших людей России.

Одобрения этого князь мира сего от меня не дождется.

[Всех, кто хоть частично разделяет эти позиции, это беспокойство - пусть даже и не выводы - я прошу, я настаиваю на репосте или ссылке]

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-09-04 01:43 pm (UTC)(link)
На практике - по национальному.

Впрочем, это и не принципиально - мне плевать, по какой причине меня не пускают в какой-то город. Важен факт - не пускают. Нарушено право на свободу передвижения.
Edited 2013-09-04 13:48 (UTC)

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2013-09-04 01:50 pm (UTC)(link)
Да ладно. Для людей, которые готовы работать за столько, на сколько они согласны, в России СКОЛЬКО УГОДНО работы. Уберите регулирование, которое только чиновникам позволяет нанимать работников по рыночной цене - и за ними будет любое рабочее место, какое хоть у одного мигранта хватит квалификации занять.

Этот метод Акунина уже прекрасно сработал с Ельциным.

[identity profile] sdkfz181.livejournal.com 2013-09-04 02:27 pm (UTC)(link)
А что? Тут есть что-то новое?

Этот метод Акунина уже прекрасно сработал с Ельциным.

Сначала мы используем Ельцина как таран против существующей власти, а потом мы устроим свою семибанкирщину и Ельцин будет нашей марионеткой.

Точно тот же метод сейчас используют либералы вроде Акунина, проталкивая Навального.

[identity profile] denon-sound.livejournal.com 2013-09-04 02:31 pm (UTC)(link)
так или иначе Ваш пост также и о Навальном, что бы не говорили...

[identity profile] sdkfz181.livejournal.com 2013-09-04 02:34 pm (UTC)(link)
И Альбац и Навальный оба взращены в одном детском саду - стажировка в США.

Общая биография - сближает. Даже еврейку и расского националиста.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-09-04 02:35 pm (UTC)(link)
А как вот это назвать: http://germanych.livejournal.com/256821.html?

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-09-04 02:39 pm (UTC)(link)
Вы совершенно правы, терминология -- это не игра в фантики. А вот обращаться к людям, возмущенным ксенофобскими телодвижениями и высказываниями политика, с увещеваниями вроде: ну, что вам так не понравилось? национализм? а что плохого в умеренном национализме? да вы знаете, что Гарибальди был националистом? да вы знаете, что Ганди был националистом? да современная Европа буквально сформирована национализмом? -- это игра в фантики. Не так чтобы очень уж вредная, но напускающая туману.

Хотите Вы или нет, но правый популизм, основанный в значительной мере на ксенофобской демагогии, часто в обиходе называют фашизмом, хотя до полноценного комплекса характеристических черт он чаще всего недотягивает. Он обычно выглядит безобиднее, но только потому что бодливой корове Бог рог не дает. Национализм, Вы правы, гораздо шире, но если хотите "защитить" мирные и мягкие формы его (допустим), то для начала прекратите называть правый популизм национализмом и сравнивать его с Гарибальди. А если Вам обидно за ксенофоба-демагога, которого-де облыжно называют фашистом, а то и нацистом, а он-то, бедный, еще и зиговать-то как следует не начинал, -- мне Вам посоветовать нечего.

Хотелось бы закончить этот разговор, но поскольку невежливо предлагать закончить после собственной реплики, то я бы, с Вашего позволения, закончил после Вашей. Отсутствие моего ответа не примите за неуважение.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-09-04 03:20 pm (UTC)(link)
>если хотите "защитить" мирные и мягкие формы его (допустим), то для начала прекратите называть правый популизм национализмом и сравнивать его с Гарибальди

Насколько помню, я вообще не писал о Гарибальди, и не называл национализмом "правый популизм". Писал, что визы и квоты - широко применяемые инструменты умеренного (т.е. "мягкого") национализма. Как мне кажется, "туману напускает" как раз непризнание этого, именование всех националистов фашистами. И если есть возмущение именно ксенофобскими высказываниями политика - почему бы об этом четко не сказать, что "умеренный национализм, визы и квоты - это европейская и американская практика, это нормально, а вот ксенофобские фразы - нет".

P.S. Конечно, можете не отвечать - никаких проблем.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2013-09-04 03:57 pm (UTC)(link)
Я не совсем понимаю логики голосования «против всех», поэтому вопрос — а за кого голосовать? Понятно, что Навальный не идеальный, но кто лучше? Ну да, у него есть один недостаток — у остальных по 10 недостатков. Мы ищем идеального политика (сферический конь в вакууме) или выбираем из предоставленного нам списка?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 04:07 pm (UTC)(link)
Во-первых, в этом тексте не предлагается не голосовать за Навального, Вы невнимательно прочитали. Обсуждается мотивация и аргументация тех, кто призывает голосовать. Позиция избирателей (не агитаторов) Навального не критикуется.

Остальное оффтопик, поэтому буду краток.

+++ Я не совсем понимаю логики голосования «против всех»

А что сложного? Если все кандидаты одновременно неприятные и непроходные, то голосование за наименее неприятного, не позволяя ему все равно пройти, подает сигнал (своего рода голос на национальном опросе), что Вы поддерживаете его главные программные положения. ЕСЛИ Вы их не поддерживаете - зачем такой сигнал? А сказать "нет" еще более неприятному и проходному можно через "против всех".

+++ Навальный не идеальный, но кто лучше? Ну да, у него есть один недостаток — у остальных по 10 недостатков

Я категорически не согласен. Я не вижу у него ни одного преимущества, скажем, перед Митрохиным (и обав непроходные), но сосредоточусь на одном: расизм и ксенофобия. В то время как все кандидаты (кроме, кажется, Левичева, у которого вообще избегнута эта тема) говорят только о "нелегальных иммигрантах", то есть явно отбалтываются от темы, Навальный уже запустил процедуру принятия (через референдум) закона Москвы о немедленном запрете на работу ВСЕМ иммигрантам - легальным и нелегальным. Запрет не полный (допускаются работники с зарплатой вдвое выше средней по Москве и запрет касается только государственных контракторов), но фактически приведет к увольнению 3/4 иммигрантов, из них подавляющее большинство - легалы.

[identity profile] aunt-nessie.livejournal.com 2013-09-04 05:27 pm (UTC)(link)
если он находится нелегально (в чисто юридическом смысле) на территории страны, то он наносит таки ущерб экономике, т.к. налоги он не платит

Даже легально работающий иностранец не платит социальных налогов и, соответственно, не получают выплат из фондов социального страхования (так что ему не оплачивается пропуск работы по болезни, и он не имеет права на бесплатное медицинское обслуживание). Правда, он должен платить подоходный налог, который различается для резидентов и нерезидентов: для резидента ставка та же, что и для россиян -- 13%, для нерезидента — 30%. Но не следует смешивать нелегальное пребывание в стране с нелегальной работой: второе распространено куда шире, и у очень многих природных россиян и даже коренных москвичей в третьем и четвертом поколении официальная зарплата отсутствует или составляет небольшую часть реальной (это не коррумпированные чиновники, а няни, домработницы, редакторы, переводчики и пр.).

Это оффтопик -- я вовсе не о Навальном и не о Собянине. Но о концлагере. Откуда берутся нелегальные мигранты, если они приезжают по своим паспортам, и нелегальной работе наличие паспорта никак не мешает? Как они лишаются паспортов, кто и как пользуется тем, что паспортов у них нет? Ведь беспаспортного нельзя даже заставить расписаться в ведомости. Я знаю пример как минимум одного дела, высосанного из пальца: пограничники решили, что киргиз не похож на свою фотографию в паспорте, и не дали ему улететь домой. Разбирательство тянулось полтора года и до сих пор не кончилось. Но не все же истории такие, должно быть что-то системное.

Простая логика.

[identity profile] peter314.livejournal.com 2013-09-04 06:07 pm (UTC)(link)
Собянин выиграет в первом туре и он приличный администратор.
Алексею Навальному тюрьма может сломать жизнь, а он не самый плохой сын Отечества.
Миллион голосов может спасти этого одарённого человека. Надо попытаться.

Re: как технично регулировать приток мигрантов

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2013-09-04 06:17 pm (UTC)(link)
Вот чтобы Соединённым Штатам раздавали рекомендации — такого я ещё не видел )
Edited 2013-09-04 18:17 (UTC)

Re: Простая логика.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-04 06:21 pm (UTC)(link)
Ну ОК (смешно высказались, но не позорно), а к моему посту какое отношение это все имеет?

[identity profile] mnemtsev.livejournal.com 2013-09-04 06:43 pm (UTC)(link)
Спасибо! Я ваш ЖЖ читаю меньше месяца. Вот здесь Вы очень точно, на мой взгляд, указали основну моральную проблему, которую эти выборы Н. поставили перед публикой.

Вы про идеал или про реал?

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-09-04 06:54 pm (UTC)(link)
Всегда богатые места привлекали рабсилу из бедных мест, тогда как зажравшиеся местные начинали черновой работой довольно массово брезговать. Сколько добра и сколько зла несет такое движение рабсилы, сложно сказать; возможно (хотя мне не кажется, что это вероятно), идеальным решением было бы отказаться от мигрантов. Однако это вопрос интересен чисто академически. В реале изменению поддаются только тонкости.
Полный запрет мигрантов по букве законопроекта от Навального на практике означает крест на выводе мигрантов из подполья и, автоматически, увеличение несвободы и бедности как для мигрантов, так и, через давление рынка, для бедных местных. Это мечта акул капитализма (торговых сетей, застройщиков, теплосетей), их политической крыши (путинской зомбоящичной диктатуры) и одурманенных бытовых гопников-ксенофобов. На эту же мечту работает, к примеру, Митрохин, когда едет как бы с общественной инспекцией во вьетнамский концлагерь, забыв приискать для такого дела переводчиков.

[identity profile] andrei-naliotov.livejournal.com 2013-09-04 06:57 pm (UTC)(link)
Нет, конечно. При Путине как раз националистические пожары полыхнули, и путинская диктатура ни от чего такого не защищает. Безопасности при Путине стало меньше - достаточно посмотреть на количество терактов. Я - против Путина.

[identity profile] kunapucc.livejournal.com 2013-09-04 06:57 pm (UTC)(link)
>>> Полномочий выслать мигрантов у него нет, полномочий строить границы и вводить визовый режим - тем более. Единственное, что он может - это лоббировать федеральную власть. Насколько у него это получится - вопрос очень спорный.

У него в программе написано: «Измени Россию – начни с Москвы». Все мы в одной лодке, всё взаимосвязано. И если Навальный на выборах мэра наберёт 20+% - это будет воспринято однозначно - москвичи поддерживают националиста (а свои националистические убеждения он не скрывает и от них, что бы то ни говорили, не отказывается). И на Кавказе местные националисты поднимут головы - удасться ли сохранить Россию в нынешних границах после такого (после его избрания - в особенности), а если удасться, то какой ценой - большой вопрос; и событий вроде Пугачёвских станет куда больше; и взаимопонимания между людьми разных конфессий не добавится... Начальному не нравится, что на Кавказе женщины рожают много детей, что у мусульман разрешено иметь больше одной жены, что женщины должны закрывать руки, ноги и голову; а им не нравится, что мы носим короткие юбки, что пьём и курим, и прочее и прочее... А ведь даже если Кавказ отделится - Россия останется многонациональной и многоконфессиональной страной, и все эти проблемы имперского наследства никуда не уйдут.

Я не понимаю, как тот же Акунин может за него агитировать после того, что он говорил о Грузии и грузинах. Я считаю, что человек, называющий образованную армянку "черно****й" не должен занять достойного места на выборах в Москве, и тем более - победить.

А Митрохин не так уж плох и безнадёжен. http://www.yabloko.ru/report2013 Однако. ;-)

ТОП: 23:00 MSK

[identity profile] magictop30.livejournal.com 2013-09-04 07:02 pm (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2ftaki-net.livejournal.com%2f1601909.html).
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?taki_net.livejournal.com&p=tops).Image

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2013-09-04 07:16 pm (UTC)(link)
"Если бы не было рабства, мигранты были бы все равно нужны, но в количествах раза в четыре меньших"

Мне это не очевидно.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2013-09-04 07:18 pm (UTC)(link)
Я понял ваш тезис о слабых / неприемлемых пунктах программы Навального, и даже с ним согласен, можно не продолжать эту тему. Мне не кажется, что Митрохина вообще можно рассматривать как политика, я видел с ним дебаты - если он не может адекватно реагировать на одного гопника (я про кандидата ЛДПР, других слов не нашёл), то что можно от него ожидать в политике, где он после первого стресса расплачется. А так да, был бы кандидат. Остальных кандидатов, наверное, не стоит и обсуждать, они вообще не серьёзные.

По основному же вопросу - я согласен с тем, что, отдавая голоса за Навального, в случае выигрыша Собянина (я не хочу разговаривать о вероятности. я ничего не смогу внятного сказать, но не хочется и вашу точку зрения за данность принимать, ограничусь обтекаемой формулировкой) мы подаём сигнал Собянину, что нам нравится программа Навального. Согласен. Но далее вы говорите (я правильно понял?), что Собянин воспримет этот сигнал как "народ за национализм, против эмигрантов". Я же понимаю, что он поймёт "народ за сменную власть, против монополии, диктатуры". Почему вам кажется, что условный Собянин увидит только один, не нравящийся ни мне ни вам пункт обширной программы Навального?

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2013-09-04 07:18 pm (UTC)(link)
"И честной конкуренции работодателей тоже нет,"

Честной нет, но рынок это не обязательно честная конкуренция.

мне как гражданину РФ

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-09-04 07:22 pm (UTC)(link)
немного неловко давать советы Штатам.
Поэтому я спрячусь за спину русского американца

[identity profile] aunt-nessie.livejournal.com 2013-09-05 12:17 am (UTC)(link)
А откуда берется состояние войны? Почему противникам Путина так важно обеспечить много процентов Навальному -- чему это поможет, и какой, собственно, порог? Даже если Н. получит ничтожно мало голосов, он вряд ли уйдет из политической жизни. Но может быть, это его чему-нибудь научит ?

[identity profile] vivaracho777.livejournal.com 2013-09-05 12:49 am (UTC)(link)
если я верно понял - вы предлагаете уравнять в правах граждан россии и нелегалов?

Page 9 of 12