taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-09-05 09:59 pm

"В СССР бесплатно давали квартиры"

Фраза, вынесенная в заголовок, является яблоком раздора для всех спорщиков, сравнивающих жизнь с СССР и РФ. Наиболее простым способом учета "бесплатно достающихся" квартир было бы просто приплюсовать их стоимость к сумме доходов советских людей и скорректировать их доходы на эту сумму (после чего средний доход в 1980 каком-то году из 190 стал бы 200 с гаком, его бы мы и сравнивали с современными доходами с учетом покупательной способности рубля). Но вот в чем проблема - в СССР квартиры не продавались, то есть, на них не было ни государственной, ни рыночной цены. Цены кооперативных квартир, вероятно, сильно занижены против тех, которые были бы на рынке (судя по очередям на них), а возможно и против себестоимости (впрочем, это неочевидно). Поэтому я предлагаю зайти с другого конца: в нашей реальности на квартиры есть рыночная цена, я предлагаю ее вычесть из современных доходов (перед сравнением).

Правда, рыночная цена квартир имеет другой недостаток: в отличие от цен на движимые товары, она очень зависит от региона; в депрессивных регионах спроса на квартиры нет, и их рыночная цена падает почти до нуля. Я бы принял за основу цены новостроек (это исключит депрессивные регионы, где все равно не строят) и цены Москвы и взял за основу цены областных центров России. Я не проводил статистического исследования, а просто посмотрел на один из риэлторских сайтов Саратова. Двушка там стоит 2 миллиона. Судя по описанию, это неизмеримо лучшая двушка, чем в СССР, квартиры самого дешевого вида (ПОЧТИ брежневского качества) там тоже есть, едва ли не вдвое дешевле. Но фиг с ним. Далее, я исходил из того, что каждая советская семья в итоге получила квартиру, и что никто не получал бесплатно отдельную квартиру два раза за жизнь. Это означает, что ДВА человека, за 65 лет, получили от государства в подарок 2 млн. руб (оценка, вероятно, завышена, быть может раза в два, но пусть). Итого 15400 рублей в год, 1280 рублей в месяц (путинских рублей, не советских). Советских, стало быть, 13 рублей, от 10 до 6 проц. зарплаты. Заметный прибавок, но не решающий.

Понятно, что этот расчет - первая прикидка, а не строгое исследование.

[identity profile] anderson-mike.livejournal.com 2013-09-05 06:24 pm (UTC)(link)
Два миллиона разом и два миллиона всю жизнь по капле - это очень разные два миллиона.

[identity profile] atytarenko.livejournal.com 2013-09-05 06:29 pm (UTC)(link)
Фигня какая-то. Очередь нужно учитывать. Ждать 10-15-20 лет и жить три поколения в двухкомнатной квартире? Сколько разводов и трагедий было из-за этого. Кому нужна эта бесплатность? Плюс была такая штука как обмен с доплатой. Доплата официально запрещалась, но происходила очень часто. Потому получали от государства нечто, и если есть деньги - лет через 5-7 непрерывных обменов с доплатой добирались до чего-то более или менее приличного. Если денег нет - сорри. Плюс взятки на всех этапах.

[identity profile] lefantasy.livejournal.com 2013-09-05 06:30 pm (UTC)(link)
Тут нужно учесть инфляцию. Либо допустить, что квартира берётся по ипотеке.

[identity profile] turtle-t.livejournal.com 2013-09-05 06:34 pm (UTC)(link)
Ситуацию с советскими квартирами лучше всего описывает анекдот про водку:

Почему в вашем магазине водка такая дорогая? В соседнем она дешевле. -- Ну, так идите туда и купите. -- Так там её нету.

Если бы советская власть и впрямь могла дать всем нуждающимся бесплатные квартиры, мы бы ещё жили при ней.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2013-09-05 07:40 pm (UTC)(link)
Пардон, но люди платили квартплату: не считая оплаты коммунальных услуг. За ту же государственную двушку платили около десятки в месяц, а в кооперативе -- 25 рублей. Это раз. Поскольку частной собственности не было, земля принадлежала государству, поэтому платили за землю, если жильем был отдельный дом с участком. Или за дачу (не за домик в садоводстве, а за настоящую дачу).

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2013-09-05 07:52 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, мне кажется, тут методологическая ошибка. Рыночная стоимость жилья определяется соотношением количества жителей и квартир. Всех квартир, а не только построенных в последний год. В 1941-1945 годах в европейской части СССР было уничтожено 2/3 всех жилищ (пишу по памяти). Ясно, что у любой власти возникла бы задача воссоздать основную массу жилья, чтобы люди перестали жить в коровниках, бараках и подвалах. После того, как этот рывок был сделан, перед сегодняшней властью стоит иная задача: строить в условиях, когда общее количество уже имеющегося жилья в 20 раз больше, чем в 09.05.1945.

[identity profile] radu1ova.livejournal.com 2013-09-06 04:53 am (UTC)(link)
От же ж, до сих пор блядям пархатым СССР покоя не дает. Ничо, вы свое еще получите, и довольно скоро.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2013-09-06 06:07 am (UTC)(link)
Еще надо учитывать ведомственные очереди на жилье. Такое жилье, тем более, не бесплатно. Люди "родному" ведомству силы, а то и здоровье отдавали.
Далее, те кто в общей очереди жилье получал, тоже работали в народном хозяйстве, тоже силы и здоровье народному хозяйству отдавали.
Саму фразу "бесплатное жилье" я считаю издевательской. Работали люди, работали.

[identity profile] andrey-tch.livejournal.com 2013-09-06 08:44 am (UTC)(link)
Вопрос, который Вы подняли, безусловно, интересный, и идея (в общем), заслуживает внимания.
Однако вывод Вы делаете удивительный и парадоксальный. Мол, есть у Вас квартира или нет ее - на вашем благосостоянии это почти никак не отражается...
Т.о., можно сделать вывод, что где-то в рассуждениях вы ошиблись.
Прежде всего, цену полученной квартиры надо раскидывать не на "65 лет", а на "трудовую жизнь", причем на ее "продуктивный период". Я бы определили этот период грубо-приблизительно 30 лет: с 25 до 55, или с 20 до 50. До этого периода человек не работает, а после - не такой уж ценный кадр, чтобы его квартирой заманивать (посмотрите, например, на возраст в объявлениях о вакансиях).
Кроме того - игнорировать временной фактор нельзя категорически. Даже если дисконтировать по ставке 3% в год - стоимость квартиры "сейчас" отличается от стоимости квартиры "через 30 лет" в 2,5 раза! Соответственно, будет плясать и сумма "недоплаченной зарплаты", эквивалентная "бесплатной квартире".

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2013-09-06 06:21 pm (UTC)(link)
Я думаю, надо со съёмом сравнивать.
Edited 2013-09-06 18:21 (UTC)