"В СССР бесплатно давали квартиры"

[taki_net]

Фраза, вынесенная в заголовок, является яблоком раздора для всех спорщиков, сравнивающих жизнь с СССР и РФ. Наиболее простым способом учета "бесплатно достающихся" квартир было бы просто приплюсовать их стоимость к сумме доходов советских людей и скорректировать их доходы на эту сумму (после чего средний доход в 1980 каком-то году из 190 стал бы 200 с гаком, его бы мы и сравнивали с современными доходами с учетом покупательной способности рубля). Но вот в чем проблема - в СССР квартиры не продавались, то есть, на них не было ни государственной, ни рыночной цены. Цены кооперативных квартир, вероятно, сильно занижены против тех, которые были бы на рынке (судя по очередям на них), а возможно и против себестоимости (впрочем, это неочевидно). Поэтому я предлагаю зайти с другого конца: в нашей реальности на квартиры есть рыночная цена, я предлагаю ее вычесть из современных доходов (перед сравнением).

Правда, рыночная цена квартир имеет другой недостаток: в отличие от цен на движимые товары, она очень зависит от региона; в депрессивных регионах спроса на квартиры нет, и их рыночная цена падает почти до нуля. Я бы принял за основу цены новостроек (это исключит депрессивные регионы, где все равно не строят) и цены Москвы и взял за основу цены областных центров России. Я не проводил статистического исследования, а просто посмотрел на один из риэлторских сайтов Саратова. Двушка там стоит 2 миллиона. Судя по описанию, это неизмеримо лучшая двушка, чем в СССР, квартиры самого дешевого вида (ПОЧТИ брежневского качества) там тоже есть, едва ли не вдвое дешевле. Но фиг с ним. Далее, я исходил из того, что каждая советская семья в итоге получила квартиру, и что никто не получал бесплатно отдельную квартиру два раза за жизнь. Это означает, что ДВА человека, за 65 лет, получили от государства в подарок 2 млн. руб (оценка, вероятно, завышена, быть может раза в два, но пусть). Итого 15400 рублей в год, 1280 рублей в месяц (путинских рублей, не советских). Советских, стало быть, 13 рублей, от 10 до 6 проц. зарплаты. Заметный прибавок, но не решающий.

Понятно, что этот расчет - первая прикидка, а не строгое исследование.

Comments

[anderson-mike.livejournal.com]

Два миллиона разом и два миллиона всю жизнь по капле - это очень разные два миллиона.

[taki-net.livejournal.com]

Там ниже коммент про ипотеку - Вы примерно про это?

[the-aaa13.livejournal.com]

Да, разумеется. При чем, если кредитный процент брать из современности, то результат прийдется чуть ли не утроить.

[conceptualist.livejournal.com]

Более того. Два миллиона разом сейчас и два миллиона разом через 10 лет - это очень разные два миллиона.

[anderson-mike.livejournal.com]

Это не более того, это значительно менее того.

2 миллиона через 10 лет разом - это меньше, чем два миллиона всю жизнь по капле.

[babuba-buba.livejournal.com]

зависит от того как вы определяете 2 миллиона. Если сумма номинальна, то два миллиона через 10 лет разом - это больше, чем номинальные два миллиона "всю жизнь по капле" (зависит от того какова продолжительность жизни, и предпосылка, что инфляция - константа и более 0.01% годовых, либо менее 30% годовых (я поигрался с данными Present Value при продолжительности жизни 65 лет и получении квартиры к 30 годам (10 лет стажа)). То есть при более менее "реальных" данных западного мира авриант через 10 лет разом намного лучше.

Но если вы определяете 2 миллиона в одной временной точке, например, в цене на сегодня, и далее индексируете, то варианты будут идентичны. При условии плавающего индекса выплат, в зависимости отреальной инфляции, в варианте "по капле".

На самом деле сумму подарка можно определить функцией = (сумма дивиденда за все годы) + стоимость на момент продажи (передачи в наследство).
Дивидендом является сумма альтернативных затрат, которые бы им понадобилось произвести проживая весь период жизни на съеме в точно такой же квартире. Так как это прямые поступления в семейный бюджет. Сумма мес. съема * кол. месяцев проживания в ней = дивиденд от обладания собственностью.
К этому надо подходить как к цене акции. Ведь теоретически они могли квартиру весь период сдавать (дивиденд), а на момент смерти "реализовать" по рыночной цене(продать или передать наследникам).
Конечно весь расчет не может быть номинальным, а приведенным.
Очевидно, что стоимость подарка выше указанного автором.

[atytarenko.livejournal.com]

Фигня какая-то. Очередь нужно учитывать. Ждать 10-15-20 лет и жить три поколения в двухкомнатной квартире? Сколько разводов и трагедий было из-за этого. Кому нужна эта бесплатность? Плюс была такая штука как обмен с доплатой. Доплата официально запрещалась, но происходила очень часто. Потому получали от государства нечто, и если есть деньги - лет через 5-7 непрерывных обменов с доплатой добирались до чего-то более или менее приличного. Если денег нет - сорри. Плюс взятки на всех этапах.

[taki-net.livejournal.com]

Вы в открытую дверь ломитесь.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

О. Я недавно пытался найти синоним фразе "you're preaching to the choir" и, навскидку, не смог. Спасибо за напоминание.

А по сути поста все так, только очень у Вас оптимистичные усреднения: не верится в одну двухкомнатную квартиру для каждой семьи, пусть это и за всю жизнь. Хотя, при условии исключительно положительной экстраполяции жизни в семидесятых и начале восьмидесятых, может, это и реально, а излишний оптимизм заключается в самой попытке такой экстраполяции.

[xgrbml.livejournal.com]

Еще раньше говорили "агитировать за советскую власть".

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Это как где говорили, проникновение всей этой пионерской "культуры" было сильно неоднородно. Нам эти ваши коммунистические штучки долго были чужды, за советскую агитацию можно было и вилы в бок заполучить.

[atytarenko.livejournal.com]

1. Вы упускаете ключевой момент - очередь. Если Вы реально хотите что-то доказать, нужно говорить именно об этом.
2. Ваше утаерждение о том, что квартиру нельзя было купить просто не соответствует действительности.

[beesay.livejournal.com]

про "обмен с доплатой" помню, мы с родителями долго жили в однокомнатной хрущевке, пока родители не накопили денег (инженеры, сами понимаете, какая была зарплата), поменяли однокомнатную хрущевку на двухкомнатную со смежными комнатами за доплату в 1200 рублей (Оренбург, 1980 год)

[atytarenko.livejournal.com]

да, в общем все вопросы так или иначе решались, но в основном (как всё в СССР) через задницу.

[lefantasy.livejournal.com]

Тут нужно учесть инфляцию. Либо допустить, что квартира берётся по ипотеке.

[taki-net.livejournal.com]

Резонно, но непонятно, считать ли современную инфляцию или тогдашнюю.

Далее, если мы молоко считаем по госцене 28 коп., то и для квартир имеет смысл давать госцену - себестоимость плюс накрутку. Как я понимаю, метр в хрущовке стоил 100-150 рублей, т.е. двушка 5000-7500. Иными словами, если бы квартиры не давались даром, а продавались, покупка ее раз в жизни обошлась в 30-50 зарплат, на двоих, то есть, даже не 10 процентов, а 1/30 заработанного за жизнь. В общем, видно, что учет бесплатности квартир не радикально меняет сравнение.

А вот то, что нынешние цены надо увеличивать на некоторый "инфляционный коэффициент" - вот это верно. Но для большинства товаров (кроме недвиги) он невелик.

[anderson-mike.livejournal.com]

Современную.

Вы же сами пишете, что тогдашние цены считать возможным не представляется.

Нужно посчитать, каким РЕАЛЬНЫМ финансовым обременением сейчас оборачивается покупка квартиры через, скажем, 10 лет после начала трудовой жизни.

Да, должен сказать, что в целом идея "мы не можем посчитать, насколько бесплатная квартира тогда реально повышала уровень жизни, так давайте же посчитаем, насколько платная сейчас реально его понижает" - очень плодотворная. Но только надо не забывать про слово "реально".

[turtle-t.livejournal.com]

Ситуацию с советскими квартирами лучше всего описывает анекдот про водку:

Почему в вашем магазине водка такая дорогая? В соседнем она дешевле. -- Ну, так идите туда и купите. -- Так там её нету.

Если бы советская власть и впрямь могла дать всем нуждающимся бесплатные квартиры, мы бы ещё жили при ней.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, она и дала (не всем, но всем горожанам). За 70 лет, одну маленькую на двоих. Далее - проблемы неравенства. При дележке на всех поку-то вдвое больше, кому-то комната в общаге на четверых. Я сознательно усредняю.

[o-proskurin.livejournal.com]

*не всем, но всем горожанам*

Ну, во-первых, у некоторых горожан она эти квартиры отняла...
Во-вторых, считаются ли комнаты в коммуналке за бесплатно даденное? Мне близко знакомы три петербургские семьи, продолжающие и в 21 веке жить в коммунальной квартире.

[taki-net.livejournal.com]

"Всем" не в смысле "каждому" :-)

Я к тому, что количество квартир ПРИМЕРНО равно количеству семей. При этом я квартиры пересчитываю на двушки, а так как реальный средний размер был больше - и возникают семьи без квартир, в коммуналках и общагах.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

А если не учитываем Москву, то куда отнести горожан живущих в частном секторе? Это явно не власть дала.

[taki-net.livejournal.com]

Конечно, но все же к концу СССР 90 проц. горожан жили в мун. фонде (или кооперативах) и большинство уже посемейно-поквартирно. Еще раз, у меня не задача доказать, что жили хорошо или плохо, я ставлю вопрос по-другому - ЕСЛИ принять, что каждая семья из двух взрослых за жизнь получала двушку бесплатно - КАКОЙ прибавке в деньгах это эквивалентно? Причем оценка грубейшая, и из нее видно, что 5-10 процентов скорее, чем 30-50-100-200.

То есть, постоянный тезис споров "да, штаны сейчас дешевле (в зарплатах), а молоко не дороже, но зато в СССР многим бесплатно давали квартиры" - нерелевантен, что эти "бесплатные квартиры" - неважно, были они или нет - повышают оценку средней зарплаты в СССР не более чем на 7-10 процентов, а не в разы и даже не наполовину. А учитывая приблизительную точность всех пересчетов доходов - вообще не увеличивают, как бы.

[quichenotte.livejournal.com]

Проблема-то вообще в другом: сравнивать можно только совокупность всего, а не отдельные элементы. Квартира -- это отдельный элемент, даже если считать, что "каждая семья из двух взрослых за жизнь получала двушку бесплатно". Тем более, что так считать нельзя -- это неправда.

[ygam.livejournal.com]

У меня из друзей детства в коммуналке жил во-первых, один одноклассник, а во-вторых, geish_a. Семья первого получила квартиру в самом конце советской власти, году в 1988, а вторую я сейчас спрошу. Все это Харьков, естественно.

[geish-a.livejournal.com]

Ха-ха, я только вчера написала этот комментарий.

"каждая советская семья в итоге получила квартиру"

Это что за бред? Я жила в центре: огромное количество моих одноклассников жили в коммуналках. Причем таких, безнадежных: по 7 семей, например.
Лично я выросла в 3-х комнатной коммуналке в таком составе: сначала там жили в 2-х комнатах бабушка, дедушка, прабабушка, моя мама и ее брат. 5 человек. В третьей комнате жила другая семья (изначально бабушка, дедушка и внучка, потом дедушка умер).
Потом прабабушка умерла, моя мама вышла замуж и бабушке с дедушкой дали квартиру (о, прекрасная Советская власть!). К тому времени бабушка и дедушка провкалывали всю свою жизнь на довольно серьезных работах. Квартиру им дали к пенсии. Квартира эта находила возле окружной дороги, без телефона и 20 минут пешком до конечной ближайшего транспорта.
Таким образом в 2-х комнатах коммуналки остались мои родители и я. В третьей комнате подрастала внучка, потом она вышла замуж и родила ребенка - в той же третьей комнате. Кухня 5 кв.м. на всех этих людей.
В этом составе мы там жили (ну, разве что папа сменился на отчима) до 1992-го года, когда я ушла из этой квартиры, а потом соседка уехала заграницу. Никаких квартир никто так и не получил - кол-во семей, живущих в коммуналках на нашем примере не изменилось, несмотря на то, что одна семья получила квартиру. Телефон бабушке поставили в середине 80-х (переехали они на окраину в 1970-м). Если бы соседка не уехала и моя мама была бы жива, они так и жили бы в коммуналке до сегодняшнего дня.

[geish-a.livejournal.com]

При этом бабушка соседки была крутая партийная работница, чуть ли не секретарь райкома партии Хабаровского края. Там у них была хорошая квартира, но бабушка заболела астмой, и ей велели ехать на юг. Вот она и вернулась в родной Харьков. А за трешку или двушку в Хабаровске можно было получить комнату в коммуналке в Харькове. Там тоже была смешная история: в этой комнате жила одинокая женщина, которой сказали, что если она хочет замуж, надо ехать на Дальний Восток. Она, никого там не зная, дала объявление на обмен квартиры - и они поменялись с этой партийной теткой. И она таки вышла там замуж немедленно.

[quichenotte.livejournal.com]

Пардон, но люди платили квартплату: не считая оплаты коммунальных услуг. За ту же государственную двушку платили около десятки в месяц, а в кооперативе -- 25 рублей. Это раз. Поскольку частной собственности не было, земля принадлежала государству, поэтому платили за землю, если жильем был отдельный дом с участком. Или за дачу (не за домик в садоводстве, а за настоящую дачу).

[taki-net.livejournal.com]

Ну так и сейчас квартплата есть, и как раз около той десятки в пересчете.

Я пытаюсь пересчитать на деньги эффект "даром давали".

[quichenotte.livejournal.com]

Так не получается: ведь даром не давали. Более того, в некоторых источниках пишут, что квартплата составляла около 3 процентов от доходов. Я даже видела пример, где пять человек жило в 41 метровой квартире. Доход семьи -- 400 рублей, все выплаты -- 21. Но наверняка в такой семье было трое взрослых и двое детей. А когда человек жил один (на меньшей площади), процентная доля была больше. Худшей конфигурацией, как всегда, была жизнь матери-одиночки. Моя мама, например, зарабатывала не больше 150 рублей в месяц, а за квартиру платила около тридцати (взносы в кооператив плюс коммунальные услуги). И детей0то тоже надо было чем-то кормить...

И потом, даже если "даром", ждали квартиру лет десять. А если площадь была слишком большая в старой квартире, то выросшим детям ничего бы и не дали.

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз - у меня оценка сверху, по максимуму, выраженная в деньгах. Чтобы закрыть вопрос.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1607009.html?thread=33626465#t33626465

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Прошу прощения, мне кажется, тут методологическая ошибка. Рыночная стоимость жилья определяется соотношением количества жителей и квартир. Всех квартир, а не только построенных в последний год. В 1941-1945 годах в европейской части СССР было уничтожено 2/3 всех жилищ (пишу по памяти). Ясно, что у любой власти возникла бы задача воссоздать основную массу жилья, чтобы люди перестали жить в коровниках, бараках и подвалах. После того, как этот рывок был сделан, перед сегодняшней властью стоит иная задача: строить в условиях, когда общее количество уже имеющегося жилья в 20 раз больше, чем в 09.05.1945.

[taki-net.livejournal.com]

+++ В 1941-1945 годах в европейской части СССР было уничтожено 2/3 всех жилищ (пишу по памяти)

Шито? Это как может быть, даже если допустить 100-проц. уничтожение жилфонджа на оккупированных и фронтовых территориях, чего и близко не было? Какая часть городов Евр. части вообще хоть как-то разрушалась? Меньше половины, вообще-то.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Тем более, что далеко не все у нас были жителями городов. Какой там в 41м году был процент городского населения? Вряд ли больше половины.

Кстати, в дискуссию о том как "советская власть давала людям жилье" включить деревню надо изначально. Она же много чего меняет.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1607009.html?thread=33626465#t33626465

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Это Вы напоминаете, что Ваша оценка построена так, что она справедлива для тех, кого она касается? Тогда надо уточнять, что во всех этих разговорах речь идет исключительно о городских жителях. (Не совсем, конечно, процент "квартирных" жителей менялся непрерывным образом в зависимости от типа поселения, не доходя до 100% даже в облцентрах и чуть не дотягивая до нуля даже в деревнях, но это уже поправка.) Т.е., рассуждения и общий вывод остаются верными, но область их применения сужается только до определенной части (меньше половины? всяко немногим больше) жителей СССР.

[radu1ova.livejournal.com]

От же ж, до сих пор блядям пархатым СССР покоя не дает. Ничо, вы свое еще получите, и довольно скоро.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Неужели Лидочка вернулась? Радость-то какая!

[ermenegilda.livejournal.com]

Еще надо учитывать ведомственные очереди на жилье. Такое жилье, тем более, не бесплатно. Люди "родному" ведомству силы, а то и здоровье отдавали.
Далее, те кто в общей очереди жилье получал, тоже работали в народном хозяйстве, тоже силы и здоровье народному хозяйству отдавали.
Саму фразу "бесплатное жилье" я считаю издевательской. Работали люди, работали.

[andrey-tch.livejournal.com]

Вопрос, который Вы подняли, безусловно, интересный, и идея (в общем), заслуживает внимания.
Однако вывод Вы делаете удивительный и парадоксальный. Мол, есть у Вас квартира или нет ее - на вашем благосостоянии это почти никак не отражается...
Т.о., можно сделать вывод, что где-то в рассуждениях вы ошиблись.
Прежде всего, цену полученной квартиры надо раскидывать не на "65 лет", а на "трудовую жизнь", причем на ее "продуктивный период". Я бы определили этот период грубо-приблизительно 30 лет: с 25 до 55, или с 20 до 50. До этого периода человек не работает, а после - не такой уж ценный кадр, чтобы его квартирой заманивать (посмотрите, например, на возраст в объявлениях о вакансиях).
Кроме того - игнорировать временной фактор нельзя категорически. Даже если дисконтировать по ставке 3% в год - стоимость квартиры "сейчас" отличается от стоимости квартиры "через 30 лет" в 2,5 раза! Соответственно, будет плясать и сумма "недоплаченной зарплаты", эквивалентная "бесплатной квартире".

[teabushmanmike.livejournal.com]

Я думаю, надо со съёмом сравнивать.