Опрос не про Москву, но про выборы

[taki_net]

Что-то Москва перетягивает на себя не только ресурсы, а и внимание, а ведь большинство читателей моего журнала - не москвичи.

Вот выборы в Е-бурге, только что закончившиеся. Расклад, если я правильно понимаю, такой: наибольшие шансы имеют Евгений Ройзман, поэт-наркоборец (определение из русской Википедии), и представитель Жуликов И Воров. Шансы остальных кандидатов сильно меньше. Второго тура по закону не будет, кто больше наберет - тот и молодец. Голосовать за непроходных - все равно что не приходить. Будь вы екатеринбуржцем, вы бы голосовали (а если есть - то голосовали)...
[Poll #1933826]

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Если бы каждый человек считал справедливыми те законы, которые есть - законодательная база не развивалась бы.

А что Ройзман отвратителен - это я не спорю, о чем и написал отдельным комментом.

[stzozo.livejournal.com]

Хороший тюремщик не позволяет зеку умереть в пределах зоны - репутационные потери, санитария и так далее.
Когда зек уже дышит на ладан - его вышвыривают на улице.
В СССР это называлось "списать по акту" или "сактировать".

[stzozo.livejournal.com]

У меня нерабочий день ;)

А вот что я думаю:
http://stzozo.livejournal.com/763241.html

[lenik-r.livejournal.com]

> "багажник" (эти случаи единичны, и привозят к Ройзману как правило родители, сам он никого в багажнике не перевозит)

такое называется словом "похищение". Пусть даже его совершают родители, Ройзман становится соучастником с того момента как не отпустил привезенного паренька на все 4 стороны и не заявил на привезших его родителей в полицию. Сколько там УК предусматривает за несколько "единичных" похищений людей? Статья 126 если что.

Теперь вопросы: считаешь ли ты (в предположении, что суд выносит приговор в соответствии с УК), что Ройзмана (а также родителей, привозящих сына в багажнике) надо судить по статье 126? если нет, то считаешь ли ты статью 126 УК подлежащей отмене? или ты предлагаешь ее как-то дополнить? Если да, то как?

[lenik-r.livejournal.com]

я "не пошел бы" отвечать этот опрос. будь е-буржцем, что-нибудь бы ответил, а что - Богу ведомо.

[forgettino.livejournal.com]

>>>сам он никого в багажнике не перевозит

Вы знаете, а по-моему тему с багажником изобрёл именно Ройзман:

В 99–м году я поймал его в цыганском поселке. Он был бегунком у Гали Толстой (оглы). Рассчитывалась она с ним героином. Ходил по цыганскому поселку в женском пальто и был похож на зашуганного зверька.
Он был у меня проводником по цыганскому поселку. Показал все дома. Мы составили генеалогию всех торгующих цыганских семей. Ездил он у меня в машине в багажнике, потому что от него воняло.

Let me guess... позже спасённый, поделившись инфой с Ройзманом как водится издох?(как и прочие неблагодарные питомцы этого святого человека)

[ermenegilda.livejournal.com]

Есть и женщины, которые охотно пойдут в винтики. Но такие девочки-почти отличницы редко наркоманками становятся. Такие даже не курят.

[ermenegilda.livejournal.com]

А известно, какой у Ройзмана процент рецидива?

[leonid-smetanin.livejournal.com]

а может быть там в реальности НЕТУ незаконного лишения свободы? Ни незаконного, ни лишения свободы.
Насколько я помню из его ЖЖ и отзывов других людей, все нарколыги подписывают ворох бумаг, к кроватям их никто не приковывает и двери кроме как на ночь не запирают.

[forgettino.livejournal.com]

да нет там нихера никакой статистики кроме ройзмановской хуцпы.

[forgettino.livejournal.com]

помню относительно недавно лазил по ютюбовским роликам про ГБН, там какую-то из сети частных тюрем Ройзмана мельком показали, так до сих пор в стоит ушах лязганье железных "кормушек" и решёток, какой-то обритый налысо баландёр с ломтями черняшки на лотке бежит под гортанные отрывистые команды "ключников"(кстати интересно - замков нет, а ключники - есть! :))... ппц, это даже не общий режим, а что-то ближе к "крытке"...
недаром побывавшие там зеки говорят, что лучше попасть в тюрьму, чем в его бедламы.
А сейчас-то конечно, следы замели, зря штоле перед прошлогодними обысками маланец последние решётки карцеров поспиливал, и теперь ройзманоиды ходят такие, целочек изображают: "наручники? какие наручники?"

[ermenegilda.livejournal.com]

Тогда совсем нет Ройзману доверия.

[tial.livejournal.com]

http://roizman.livejournal.com/1616916.html

[polenova.livejournal.com]

Малпа, от того что вы говорите - в ужасе я, честное слово! И дело даже не в том, что меня, в отличие от вас, бог не миловал, я видела вблизи. Но нельзя лечить, ничего не понимая не только в медицине, психиатрии, психологии, но тривиально - в химии и биологии! Плевать мне на его политические убеждения, на его прошлое - но то что он делает с наркоманами во всем цивилизованном мире называется преступлением. На его честность мне плевать тоже, меня совершенно не заботит, честно садист мучает людей, или он с этого выгоду получает. Он мучает больных людей, ничего не зная и не понимая в сути болезни. И вы так спокойны - он честный. Да лучше бы он вором был! До 50-х годов в США для лечения шизофрении применялась лоботоимия, хорошо помогало - посмотрите "Над гнездом кукушки". И медсестра в фильме - совершенно честный человек.
Ну как объяснить, что то что делает Ройзман - это пытки??? У меня нет слов, я закрыла для комментариев пост у себя в журнале на эту тему. Людей ( а наркоманы - это люди!) нельзя лишать свободы, если они не совершили преступления, и то это прерогатива государства, людей нельзя бить, нельзя морить голодом - он преступник даже по российским законам. Он это делает во благо - это же еще хуже, он преступник идейный. Ну вы не видели наркоманов, но воображение-то у вас есть! Весь мир ломает голову, ищет, как бы помочь несчастным людям, подбирают лекарства ( у не безуспешно, разрабатывают реабилитационные программы, а оказывается Ройзман уже нашел.
Отфрендите и меня за компанию. Я ни за кем не признаю права на пытку, пытают наркомана или еще кого. Это стоит за границей моей толерантности. Я могу накидать вам ссылок, объяснающих, что именно проишодит в это время в организме и почему то что он делает - невероятно опасно и разрушительно . Смертельные случаи у него были, хотя афишировать их он не любит. Но не отрицает. Сколько там было несмертельных - мы вряд ли узнаем. А ведь это инфаркты, инсульты, интоксикация, отказ печени, почек - от этого чеснок помогает? Ну да, витамины...
Малпа, прежде чем вы меня пошлете далеко и надолго, прочтите любую статью на тему "абстиненция", только медицинскую, а не политическую. Где просто и понятно механизмы объяснены. Если после этого вас будет интересовать честность Ройзмана - ну так тому и быть.
Между прочим, запрет на медицинскую деятельность без соответствующего диплома и разрешения и в России не отменяли, вроде как? А наркомания - ьто болезнь, это не я придумала. В США лечение наркомамии страховки платят, а они жуть какие жадные. Куда деваться, признана ВОЗ.

[forgettino.livejournal.com]

>>Мы составили генеалогию всех торгующих цыганских семей.

ах да! Такой вот лёгкий экскурс, дабы глупые животные-гои не запамятовали, что эта опасная, рвущаяся к власти, золоту и иконам с героином тварь - в первую очередь "учОный-историк"!

[forgettino.livejournal.com]

>>другие рассказывают, какой он хороший
...и им, почему-то, сразу веришь!

...молитва и завтрак (сладкая каша на молоке, со сливочным маслом, хлеб, сладкий чай или кофе, с печеньем или конфетами.)
Питание: утром – молочная каша, лук, свежий хлеб, сладкий чай, в обед – горячий хлеб, лук, парное молоко, и ужин - каша, лук, хлеб, сладкий чай. Кстати, парное молоко впервые в жизни я попробовала именно здесь, в Сарапулке на карантине. Благодаря именно такому питанию, я перестала думать о наркотиках. Мы не были голодными, просто хотелось чего-нибудь вкусненького, жареного, сладкого.
После обеда мы отдыхали, занимались собой, кто красил ногти, кто волосы, кто подстригался, в общем потихоньку превращались из чудовищ в красивых девушек. Потом у нас было чаепитие, мы садились за общий стол пили чай с конфетами и обсуждали проблему наркомании. Перед ужином мы копались в грядках, у нас был свой небольшой огород, картошка, кабачки, помидоры, зелень и многое другое. Ужин – например, картошка с котлетой, салат из овощей, хлеб, лук, сладкий чай или кисель. После ужина у нас было свободной время, кто-то смотрел телевизор, кто-то отдыхал, кто-то писал дневники, кто-то читал, в общем каждый делал что хотел, и в десять вечера мы ложились спать.
Была дружелюбная обстановка, по выходным мы ездили купаться на Белоярку, ездили в лес за грибами и ягодами. Иногда делали шашлыки во дворе. Играли в фанты, глухой телефон и т.д. Было здорово!!!
кухня всегда готовила что-нибудь вкусненькое, девчонки красились и наряжались.
Для карантина каждый день он покупал парное молоко и горячий хлеб, иногда баловал конфетами
Кухня с утра готовила шикарный стол: пекли пироги, резали салаты, вторые блюда, торты, бутерброды.
И тут я беру кусок торта и кидаю прям в неё: «С Днём рождения, Саша!» Она сначала опешила, но не растерялась, на столе стоял салат, она берет ложку и запускает в меня. В общем началась перестрелка продуктами, к ней подключились практически все. Стены, полы, потолок, и все мы были в еде, кто лежал на полу от смеха, кто-то продолжал кидаться. Хохоту было на всю Сарапулку! Потом мы дружно всё отмывали! Праздник удался!

там ещё где-то было, как утренний Ройзман пёхом по снежку таранит по утрам дочкам-реабилитанткам парное молочко в бутылочках.

[polenova.livejournal.com]

Мне нравится слово "почти". Я его журнал не читаю давно, не знаю о последних достижениях - чем он абстиненцию снимает? Не действуют биологические законы на его территориии? Все сразу - в религию, спорт, или с ним на борьбу? Я хуею, дорогая редакция.
Он самая страшная разновидность бандита - бандит за идею. Рядом с ним Навальный - щенок интеллигентный, он все на словах. "Идущий за мною сильнее меня"

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Наркоман - не человек".
За пруфом - к Ивану Давыдову (ivand)

[taki-net.livejournal.com]

НЕ ВСЕ подписывают, если есть заявление от родителей наркомана, тоже вписывают. К кроватям привязывают, хотя не так долго и (возможно) не всех. Про это Р. сам писал.

[forgettino.livejournal.com]

>>они в процессе непрерывно качаются в добровольно-принудительном порядке

пацыэнтам с, к-примеру, гиперурикемией, проффесор ройзман выписывал двойную дозу, я надеюсь?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Если твое толкование уголовного кодекса верно, то да, эта статья подлежит корректировке. Предполагаю, что в законодательстве предусмотрена ситуация, когда человек сильно не в себе, и его родственники транспортируют в Кащенко -- уж как могут, если сильно дюжий, может и в багажнике. Наркомана надо приравнять к душевнобольному.

Каждый из нас склонен судить о незнакомых явлениях, аппроксимируя знакомые. До визита к Ройзману я предполагал, что ломка у наркоманов -- это что-то вроде нехватки сигарет, только сильнее. Как-то в походе Е.А. утопил рюкзак с табаком, несколько дней он и пара других взрослых были хмурые. Нехватка табака мотивировала их встать ни свет ни заря и пройти километров 7 до деревни и обратно.

Повидав ломку героиновых наркоманов вживую, имею доложить: это явление другого масштаба. У них действительно страшные муки. На одной из оперативных съемок в цыганском поселке были выложенные в ряд сережки со следами крови (их наркоманы вырывали из ушей по ночам и меняли на дозу). Страшное зрелище. Но посмотрев на ломку, осознал: слава Богу, что у меня нет этих изменений в организме, вызыванных героином. Ибо дай Бог, чтобы я смог справиться с этой пыткой. Уверенности нет, может и я бы пошел в бандиты. Я и раньше слышал, что ради дозы девочки идут на панель. Но думал, что так могут идти только изначально плохие девочки (а таких мало). Нет. Девочки из хороших семей тоже идут. Не все, но многие. Ибо надо иметь колоссальную, немыслимую силу воли, чтобы преодолеть ломку. Были люди, которые выдержали пытки в гестапо и не сдали своих товарищей. Но таких было мало, и винить тех кто сломался я бы воздержался -- мне под ногти иголки не совали.

Если ты критикуешь действия родителей, которые отдали ребенка в центр к Ройзману, то хотелось бы услышать, а какое поведение с их стороны ты бы считал правильным. Конечно ребенок против того, чтобы его в центр к Ройзману отправили и там насильно удерживали. Он дозу хочет. Ты попробовал обратиться к официальным врачам, и тебя записали в очередь на 3000 год (или сообщили, что в нашем регионе гос. центра лечения наркозависимых нет). Обратился к коммерсантам, и тебе выкатили такие счета, что надо квартиру продавать и все равно не хватит. Ты бы может и продал, но отзывы об этих коммерсантах плохие -- тянут деньги из родителей и все. Ребенок уже занял денег у всех своих и всех твоих друзей и родственников, вынес из дома все что можно продать. Вот они и везут к Ройзману. Большинство в машине (но все равно насильно, рядом другие родственники), но были случаи и что в багажнике. Ибо Ройзман берет по себестоимости, траты на всякие спортзалы контролирует родительский комитет, и есть много примеров вылечившихся. Если ты считаешь неправильным этот выбор родителей, сформулируй, пожалуйста -- а какой выбор вместо этого, на твой взгляд, верен?

Скажу за себя. Если, не дай Бог, у меня будет героиновая ломка (ну скажем меня бандиты поймают и героин вколют пару раз, чтобы зависимость появилась) -- сомневаюсь, что у меня хватит силы воли преодолеть самому. Пожалуйста, привязывайте меня к кровати, пока физическая зависимость не пройдет. Но я выше на 2 головы обоих родителей и остальных родственников, кто меня скрутит? Боюсь, что в центр Ройзмана это будет мой единственный шанс.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Конечно, кого-то возить в багажнике (или пусть и в салоне, но недобровольно) -- плохо. Но для того, чтобы какое-то действие объявить неприемлемым, недостаточно рассказать о его плохих последствиях, аморальности и т.д. Нужно предъявить альтернативный вариант поведения, который в тех же обстоятельствах приводит к менее плохим последствиям (физическим и духовным).

Вы осуждаете этих родителей и Вы бы не выбрали такую линиию поведения на их месте? Понятно. Какую альтернативную, более моральную и правильную, линию поведения Вы бы на их месте выбрали? (подробнее о ситуации см. в ответе Лёне http://taki-net.livejournal.com/1618151.html?thread=33915367#t33915367 )

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Я не знаю точно у меня не было родственников наркоманов, и я не бог всеведением не обладаю, но я знаю что я делала на своем месте http://taki-net.livejournal.com/1618151.html?thread=33904615#t33904615
Гмила, это что-то вроде клиники лечения от наркозависимости.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Фраза "они в процессе непрерывно качаются в добровольно-принудительном порядке" -- несет в себе не только смысловую нагрузку, но и эмоциональную. Фраза говорит не только о фактах, но и о том, что уважаемая В. хочет оскорбить Ройзмана (увы). Это особенно странно звучит в условиях, когда в центре на Изоплите уже побывали многие, и видели этот спортзал, существующий в значительной степени усилиями родительского комитета, и содержащий не только, как это правильно назвать, устройства для качания. Не хочешь подходить к штанге, пожалуйста, никто тебя не принуждает качаться.

Я нахожу странным и непонятным отрицательное внутреннее отношение многих знакомых (в т.ч. тебя и В.) к Ройзману. Казалось бы -- человек делает благое дело. Не все у него получается -- да, случается рецедив, бывают ужасные случаи (в детском центре как-то один мальчик другого заставил минет сделать), бывает всякое. Но все же есть и немало вылечившихся. Казалось бы, надо ему быть благодарными и помогать (ибо мы-то ни одного наркомана не спасли). Но нет, сердцем ты против, увы.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Не вижу иронии, но это не важно. Прошу прощения, так каков же Ваш ответ на вопрос? Если бы, не дай Бог, Вы были бы в кресле папы 20-летнего наркомана. Вы живете в среднем российском городе со среднероссийской зарплатой. И тут такая беда. Если Вы критикуешь действия родителей, которые отдали ребенка в центр к Ройзману, то хотелось бы услышать, а какое поведение с их стороны Вы бы считали правильным. Конечно ребенок против того, чтобы его в центр к Ройзману отправили и там насильно удерживали. Он дозу хочет. Вы попробовали обратиться к официальным врачам, и Вас записали в очередь на 3000 год (или сообщили, что в нашем регионе гос. центра лечения наркозависимых нет). Обратились к коммерсантам, и получили такие счета, что надо квартиру продавать и все равно не хватит. Вы бы может и продали, но отзывы об этих коммерсантах плохие -- тянут деньги из родителей и все. Ребенок уже занял денег у всех своих и всех Ваших друзей и родственников, вынес из дома все что можно продать. Вот они и везут к Ройзману. Большинство в машине (но все равно насильно, рядом другие родственники), но были случаи и что в багажнике. Ибо Ройзман берет по себестоимости, траты на всякие спортзалы контролирует родительский комитет, и есть много примеров вылечившихся. Если Вы считаете неправильным этот выбор родителей, сформулируй, пожалуйста, явно -- а какой выбор вместо этого, на Ваш взгляд, верен? Отправить в книнику в Израиле?