Опрос не про Москву, но про выборы

[taki_net]

Что-то Москва перетягивает на себя не только ресурсы, а и внимание, а ведь большинство читателей моего журнала - не москвичи.

Вот выборы в Е-бурге, только что закончившиеся. Расклад, если я правильно понимаю, такой: наибольшие шансы имеют Евгений Ройзман, поэт-наркоборец (определение из русской Википедии), и представитель Жуликов И Воров. Шансы остальных кандидатов сильно меньше. Второго тура по закону не будет, кто больше наберет - тот и молодец. Голосовать за непроходных - все равно что не приходить. Будь вы екатеринбуржцем, вы бы голосовали (а если есть - то голосовали)...
[Poll #1933826]

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

как показывает моя практика, нарковам в ломке очень легко уговаривается на лечение. Что даже в таком состоянии он отказывается от "лечения" у Ройзмана говорит о самом лечении громче остального. Почему бы не подумать как сделать "клинику" Ройзмана нормальной?
И еше раз: я не всеведуща, но мое невсеведение не делает методы Ройзмана приемлимыми.

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз. Оскорбительная РИТОРИКА. ОСКОРБИТЕЛЬНАЯ. То есть, сами слова, а не конфликт между ними и реальностью - оскорбительный. Если ты скажешь кому-то XY*, это будет оскорбительное слово. Независимо от того, что ты имел в виду.

Ты сейчас рассказываешь, что оскорбительно уже не соглашаться с вашей оценкой реальности. У вас не головокружение от успехов на ниве пропаганды, а?

+++ Но нет, сердцем ты против, увы.

Сердцем? Да при чем тут сердце? Ты ни разу не ответил ни на один из двух, ИМХО, очень простых вопросов:

(1) Есть ли в МИРЕ хотя бы один нарколог с дипломом, который одобрял бы эти методики?

(2) Почему в Центрах нет наблюдающего врача-терапевта (контроль сердца и прочих систем организма)?

А ценю (искренне!) твои усилия преподавать у.. п... совершенно свободным будущим соратникам Ройзмана топологию, но уверяю тебя, что терапевт (на стадии детокса) им куда нужнее.

НУ, БЛИН?
----------------------------------------------
Даже положительный ответ на эти вопросы не закрывает тему "похищения человека" и "незаконного лишения свободы", но хотя бы делает это конфликтом dura lex и благого дела. А до ответов на эти вопросы у нас, извини, конфликт закона и неизвестно чего.

[stzozo.livejournal.com]

Такое про все репрессивные сообщества пишут - от Северной Кореи до монастыря Боголюбово.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

> как показывает моя практика, нарковам в ломке очень легко уговаривается на лечение.

Мне это кажется удивительным, и тех наркоманов, которых я видел в ломке -- я бы ни на что не уговорил. Но хорошо, я готов принять, что Ваши способности к уговариванию много лучше моих.

Так каков же Ваш ответ на вопрос? Вы -- папа 20-летнего наркомана в Тамбове. На что Вы будете его уговаривать? На лечение в Израиле? На "не надо зарабатывать на дозу криминальными методами" ?


> Почему бы не подумать как сделать "клинику" Ройзмана нормальной?

Я так и подумал -- в ключе "а что лично я могу улучшить". Cъездил туда на половину отпуска, и жил в детском центре. Занимался с детьми математикой, играл с ними, уроки делал. Читал лекции по геометрии во взрослом центре. Думал еще на операцию по поимке наркоторговца сходить помочь, но посмотрев оперативную запись, когда они готовились к завтрашней контрольной закупки, решил воздержаться. Потом вернувшись в Москву устроил в ИСА РАН (где тогда работал) сбор книг по математике для школьников, которые потом туда передал. Конечно, я отдаю себе отчёт в мизерности этих шагов от общего объема требуемых работ. Но прочитав мой отчет в ЖЖ, туда еще два человека позаниматься с детьми съездили (в т.ч. Савватеев, который без 5 минут доктор наук, лекции которого собирают и в Москве полные залы). Уж чем богаты.

[malpa.livejournal.com]

Может, Лиля, вы и правы.
А от таки_нета я ухожу не потому, что с ним не согласна, а просто надоело наблюдать эту непрекращающуюся истерику. Ну и мнимое всезнайство раздражает.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

> (1) Есть ли в МИРЕ хотя бы один нарколог с дипломом, который одобрял бы эти методики?

Мне не известен ответ на этот вопрос. Может и есть (все-таки у Ройзмана имеются положительные результаты), а может и нет. А может, туда не доехал никто исследование сделать.


> (2) Почему в Центрах нет наблюдающего врача-терапевта (контроль сердца и прочих систем организма)?

Потому что ты, я, и другие не скинулись деньгами и не организовали там врача-терапевта. И другие люди тоже не организовали. Уверен, если ты найдешь врача-терапевта, который согласится там жить и работать, и организуешь сбор денег на его зарплату -- все получится (я тоже поучаствую в его оплате). Значительная часть всего там происходит усилиями добровольцев, старающихся помочь. На зарплату терапевта скинуться добровольцев не нашлось.

(замечу, что какие-то медосмотры приходящим кем-то (не постоянно находящимся на территории) там были; я их не застал, но слышал краем уха -- так что сей ответ исходит из того, что ты прав и там действительно есть нужда конкретно в терапевте и она не удовлетворена -- вполне допускаю, что так и есть, там еще в 100 разных вопросах есть нужда в улучшении)

[tacente.livejournal.com]

ТРИ?! Это надо было постараться так подбирать себе круг знакомств. У меня с папой Римским, я думаю, и то меньше.

[malpa.livejournal.com]

Лиля, почитайте, пожалуйста, то, что чуть выше пишет gaz_v_pol. По-моему, очень разумно. И, кстати, он-то в центре был и видел, как оно там.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

> Было бы неплохо знать что-то конкретное про жулика и вора. Они все же совсем не на одно лицо.

Его диссертация содержит значительные куски текста, точь-в-точь соответствующие написанной за 5 лет до этого диссертации другого человека. Уж не знаю, у всех ли начальников ЕР такая же картина, или нет. Может быть, скоро Савватеев в начальники выбьется, будет хоть один с настоящей диссертацией.

[vvagr.livejournal.com]

Ну Вы и сравнили! Ройзман и папа!! С папой - конечно два.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Зачем подменять обсуждение Ройзмана обсуждением родителей наркоманов?

[mun-and-rum.livejournal.com]

Наблюдение: во всей дискуссии только один человек, gaz_v_pol, был на месте событий и видел обсуждаемое своими глазами. Никто из участников дискуссии не считает, что это дает ему в споре хоть какое-то преимущество. Бессмертное "Я Бродского не читал, но скажу".

А меня вот это давно настораживает: я не читала ни одного разгромного отзыва о центрах Ройзмана, написанного очевидцами. Люди, которые там были, пишут скорее сочувственно, в т.ч. Доктор Лиза, которой я очень доверяю. Видимо, не все так просто, как кажется со стороны, а?

[ichthuss]

Вы так говорите, будто 20-летний сын - это такая вещь, которая портится, и её нужно починить, чтобы не портилась дальше.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Я говорю неправильно? Отлично, что говорите Вы? Каков Ваш ответ на вопрос? Как бы на месте таких родителей поступили Вы?

[tacente.livejournal.com]

Ну с Ройзманом-то и у меня небось два.

[ichthuss]

Я бы на месте родителей полагал 20-летнего сына взрослым.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Прошу прощения за занудство, я не понял. Так какую линию поведения Вы бы выбрали? Выгнали бы его на улицу и поменяли замок в двери, чтобы он домой прийти не мог? Сняли бы ему квартиру за Ваш счет? Или пусть живет у Вас, вещи из дома продает, пока на картоне спать не будете, ибо и матрас можно на дозу обменять?

[laruldan]

/me ушёл читать Уэллса о перевоспитании на беломорканале.
Ведь Уэллс там точно был, а я — нет!

[mun-and-rum.livejournal.com]

Да, спасибо, Ваша логика понятна. Мне кажется, что в данном случае аналогия хромает, но если Вам она кажется убедительной - OK.

[taki-net.livejournal.com]

Быть несогласным с Вами и выражать это на конвенциональном языке - это "истерика". Писать посты с личными выпадами, использующими обсценную лексику - это здоровая, нормальная реакция, ага.

+++ Ну и мнимое всезнайство раздражает.

Вы даже не понимаете, какая кафка у Вас выходит. Вы из Варшавы участнику выборного процесса в Москве - и очень активному - повелеваете, какое мнение ему иметь о своих выборах, а когда его мнение отличается от Вашего - попрекаете "всезнайством".

[taki-net.livejournal.com]

Извини, это детский сад. Ответы на эти вопросы дисквалифицируют тебя как полностью зомбированного, и НИКАКИЕ твои рассказы про Мзоплит не могут приниматься во внимание.

1. Тебе не интересен ответ на ключевой вопрос - мошенники ли те люди, с которыми ты сотрудничаешь. Идея, что ты увидишь это сам - смешная. Представь себе филолога, который пытается разобраться в том, мошенник ли опровергатель Эйнштейна. Наркология и вообще медицина - НАУКА, и мнение дилетанта, если речь идет о возможных мошенниках - увы, нерелевантно.

2. Ты говоришь фантастические вещи. Разумеется, расходы на терапевта - копейки в общей структуре расходов. ЛЮДИ УМИРАЮТ, ты, *****, это понимаешь? Что, 30 тыр в месяц не удалось бы собрать под призыв "Вася умер, потому что рядом не было доктора с тонометром и нужными инъекциями"? Сколько ты потратил на билет до Е-бурга и свое проживание во время лекций по топологии? Неделю, две недели зарплаты терапевта? Как ты, *****, думаешь, что им нужнее - твоя топология или доктор, который вытащит с того света?

Ты вправду не понимаешь, по каким ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ причинам на Центре нет не только нарколога, но и терапевта, или вид делаешь?

[taki-net.livejournal.com]

Тетеньки, которых Ройзман обносил - видели его еще ближе:-)))

[xgrbml.livejournal.com]

С Ройзманом и у меня два;)

[taki-net.livejournal.com]

Понимаете, так ВСЕГДА обстоит дело с профессиональными мошенниками на доверии, а это специальность Ройзмана (имущество у сожительниц под обещание жениться он выносил, такая у него была работа).

Я проговорил с тет-а-тет Газ-в-полом четыре часа. У него глаза светились от восторга. Ни на один мой вопрос он при этом ответить не может. Например, на вопрос: вот он и Центр Ройзмана организуют визит двух профессоров математики (ну, он не профессор, но не важно, сетевой сумасшедший savvateev зато профессор, почитайте журнал, кстати, он того стоит) читать лекции по топологии, но проводит жизненно опасные (пара)медицинские манипуляции (периодически кончающиеся смертью или инвалидностью) без присмотра медика (не то что нарколога, терапевта с тонометром и шприцем того, что при сердечной недостаточности давать - у них нет). Как ты думаешь, что нужнее этим людям - ты или терапевт? Так не важно, что ответ плохой, важно, что он не задумывался даже над этим вопросом - и продолжает не задумываться! Пусть Ройзман 100 раз прав, но вот человек (пусть ОДИН человек) умер от сердечной недостаточности, а будь рядом тетенька с тонометром - не умер бы. Ты задал вопрос себе - почему тетеньки с тонометром как не было, так и нет? Профессоры математики, потом восторженно свидетельствующие, как все прекрасно - на это хватает времени и денег (я думаю, Центр им не платит, и Газ-в-пол с Савватеевым сами платили за все - но ведь могли бы вместо того заплатить за месячную зарплату терапевта, правда?) - а скрипач врач не нужен.

Про Лизу и Нюту я ничего не знаю, Нюту увижу - спрошу. Люди заняты деятельностью, которая требует быть в мире с сильными мира сего, а не гореть за правду, потому что вместе с тобой сгорят твои пациенты.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот мой коммент почитайте. Еще задайте Лизе вопрос про терапевта. Она-то, в отличие от Газа, ответ знает.