taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-09-28 12:22 am

О причинах скотства

Ах, как же так, Алешковский, как он мог...

Никто при этом даже не вспоминает, как Аксенов поддержал чеченскую войну, какую ахинею нес покойный (ну, тогда еще не совсем, но это не важно) Солженицын, да десятки таких примеров.

Дело в том, что после антикоммунистической революции образованное общество дало себе карт-бланш на антикоммунистическое скотство. Приемлемым, моральным и "принятым в приличных домах" стало все, чего не одобрял (а чаще якобы не одобрял) СССР и Кремль. Пиночет? Отлично! Фоткаемся с Пиночетом. СССР ругал Израиль? Значит, Израиль всегда прав (даже когда он не прав). Ленин был за право наций на самоопределение вплоть до отделения? Вбомбить Чечню в каменный век! Большевики ущемляли РПЦ? Отдать РПЦ библиотеки, музеи и больницы, сгноить "кощунниц" в лагерях! Левое искусство, да еще и с левыми идеями, а не только формой? Да нехай сдохнут.

Вот так докатились до апологии ельцинского вооруженного переворота сентября-октября 1993 года. Не надо путать страх той осени, когда запуганные люди кричали "убейте их, а не меня" (как узники Оруэловской "комнаты 101"), и идейное и принципиальное одобрение передачи власти в России чекистам и генералам. Потому что там "коммунисты" (кто???), а тут "русские офицеры".

Интересно, все наше поколение должно вымереть, чтобы это скотство ушло?

ЗЫ. Уж совсем вбок, но замечу, что тут есть важный классовый водораздел: большая часть советского народа воспринимала перестройку и антикоммунистическую революцию, напротив, как способ западными, рыночными инструментами достигать ("как в Европе") прежнего идеала социальной справедливости - то есть, для них это была революция инструментов при сохранении ценностей. Среди верхнего класса, напротив, была сильнейшая ненависть к хоть сколько-то левым (левее Пиночета) ценностям при равнодушии к рыночным и демократическим инструментам. Вот это нам расхлебывать еще долго.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-27 10:38 pm (UTC)(link)
Я еще раз повторяю, что от того, что Драгунский скотина и лжец к главном пункте - его наблюдение над корреляциями убеждений остается в основном верным.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-27 10:38 pm (UTC)(link)
Это известно из независимых источников или реконструкция по этому интервью?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2013-09-27 10:40 pm (UTC)(link)
И твоё, значит, тоже? Хороша корреляция, равная -1 в двух приведённых для примера точках.

Знаешь, не дай ты ссылки на то фото - я бы промолчал.

Ладно, закончим на этом.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-27 10:43 pm (UTC)(link)
Я в этом потоке обид ничего не понял.

Да, я утверждаю, что все описанные явления - от СЕГОДНЯШНЕЙ поддержки Ельцина (это, кстати, сейчас не очень частый феномен) до травли Толоконниковой - это часть антилевой моды постсоветской эпохи.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2013-09-27 10:44 pm (UTC)(link)
Разумеется, из других источников. Например, им мемуаров Нины Воронель.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-09-27 11:29 pm (UTC)(link)
лолшто?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-09-28 12:15 am (UTC)(link)
Подтверждаю последний абзац.
Их логика была примерно такая: "я трезвый работящий умный мужик, мне будет удача, а пострадают всякие пьяницы и лодыри, которым так и надо".

"Вера в справедливый мир" в чистом виде, плюс индивидуальный оптимизм.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2013-09-28 12:40 am (UTC)(link)
Да именно -- из-за Толоконниковой все заговорили о том, о чем раньше молчали.
И уже поэтому ее поступок -- подвиг.

[identity profile] yuridmitrich.livejournal.com 2013-09-28 09:00 am (UTC)(link)
= там с Толоконниковой расправились бы жестче, чем сейчас.

При Горбачёве нет.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-09-28 09:00 am (UTC)(link)
Не сталкивался, но наверняка можно.
Например, "Отблеск костра" показывает, что революцию делали одни, а власть после революции захватили совсем другие.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-09-28 09:03 am (UTC)(link)
А что непонятного?
Я привел еще один пример к тезису автора.
В СССР украинский национализм осуждался - поэтому теперь он считается приемлемым, вплоть до любого скотства.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-09-28 11:01 am (UTC)(link)
Это неправда. Осуждались отдельные личности, которые боролись против советской власти или за политическую независимость Украины. "Мягкий" же национализм даже поощрялся. Ну и, кстати, националистов, которые боролись против поляков, можно было любить сколько угодно.

И сейчас "жесткий" национализм как раз наоборот непопулярен, на что явно указывает результат Тягныбока. Основным же генератором национализма в Украине является не СССР, а современная Россия. Перечислять все выходки российского правительства и чиновников я не буду, они и так всем известны. В СССР при всех его недостатках такого себе никтио не мог позволить.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-09-28 11:11 am (UTC)(link)
Под мягким национализмом Вы подразумеваете музыкантов в шароварах?

Тягныбок получил пугающе высокий результат, и большинство демократов считают его своим естественным союзником.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-09-28 11:50 am (UTC)(link)
Как бы смншно это ни звучало, но серия мультиков про казаков в этом плане очень показательна. Пока ты "националист" не против "москалей" - национальствуй на здоровье.

Тягныбока условные демократы считают союзником по вполне логичным причинам - он тоже против ПР и фальсификаций на выборах. Как минимум, на словах. А "пугающе высокий результат" - это прыжок выше головы. Многие посчитали его альтернативой старым политикам не из-за национализма, а потому, что он не связан с ПР и Батькивщиной. Если даже явно подставной Тигипко набирал 10 (или 12?) процентов, тут ничего странного нет.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-09-28 12:38 pm (UTC)(link)
В Украине есть такой термин - "шароварщина".
Можно и даже желательно быть украинским патриотом, если национальные признаки выставляют украинскую нацию смешной.

>> Тягныбока условные демократы считают союзником по вполне логичным причинам - он тоже против ПР и фальсификаций на выборах.

То есть, ситуативный союзник?
Да, но непохоже.
Выглядит так, будто демократы считают его органическим союзником.

>> Многие посчитали его альтернативой старым политикам не из-за национализма, а потому, что он не связан с ПР и Батькивщиной.

Многие, кто голосовал за Гитлера и помог ему стать канцлером, руководствовались похожими соображениями и вовсе не были нацистами.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-09-28 01:51 pm (UTC)(link)
Как представитель следующего поколения, скажу: наше не лучше.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-09-28 01:56 pm (UTC)(link)
Кстати, Лефчик-вуду навел на шедевр мерзости и скотства:

Половину населения этой страны можно без колебаний пустить под нож. Это вполне соответствует их моральным принципам.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2013-09-28 06:45 pm (UTC)(link)
Увы, антикоммунистического и антисоветского "скотства" в стране не много, а исчезающе мало. В приведённых примерах его и нет почти (отсюда и болдом "якобы").

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2013-09-28 07:12 pm (UTC)(link)
Все же в позднем С. я сильно сомневаюсь.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2013-09-28 07:13 pm (UTC)(link)
.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-09-28 07:55 pm (UTC)(link)
Ну это спорно, да. Но и поздний был настолько мощнее как фигура, чем все эти сейчас... И он- поздний - продолжал обладать неким вкусом. ДЛя меня очень показательно, что он, заведомо будучи внутренне враждебен явлению Бродского, ну всё наоборот, был вынужден внутренне признать размер Бродского как поэта. Вкус - вещь очень важная. Я считаю фразу Синявского про стилистические разногласия основополагающей. И вот осуждение сейчас Толоконниковой - безвкусно. Поэтому я и думаю и про позднего С. тоже.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-09-28 07:57 pm (UTC)(link)
Я не исключаю никаких диагнозов по поводу Алешковского, но последний источник, которому я стал бы доверять, это мемуары Нины Воронель. Бррр.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-09-28 08:01 pm (UTC)(link)
Простите. Это просто правда. Я не вполне понимаю, что вы знаете из истории.
Были пересечения, да. Но вообще-то так бывает в любой революции.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-09-28 08:02 pm (UTC)(link)
Это глупость.
Не их глупость, а глупость вашего высказывания.
Сколько вам лет?

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2013-09-28 08:09 pm (UTC)(link)
Опасаюсь, что желание "попасти народ" стало у С. преобладающим.
Тут уже не до вкуса.
Но не настаиваю.

Page 2 of 3