taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-09-28 12:22 am

О причинах скотства

Ах, как же так, Алешковский, как он мог...

Никто при этом даже не вспоминает, как Аксенов поддержал чеченскую войну, какую ахинею нес покойный (ну, тогда еще не совсем, но это не важно) Солженицын, да десятки таких примеров.

Дело в том, что после антикоммунистической революции образованное общество дало себе карт-бланш на антикоммунистическое скотство. Приемлемым, моральным и "принятым в приличных домах" стало все, чего не одобрял (а чаще якобы не одобрял) СССР и Кремль. Пиночет? Отлично! Фоткаемся с Пиночетом. СССР ругал Израиль? Значит, Израиль всегда прав (даже когда он не прав). Ленин был за право наций на самоопределение вплоть до отделения? Вбомбить Чечню в каменный век! Большевики ущемляли РПЦ? Отдать РПЦ библиотеки, музеи и больницы, сгноить "кощунниц" в лагерях! Левое искусство, да еще и с левыми идеями, а не только формой? Да нехай сдохнут.

Вот так докатились до апологии ельцинского вооруженного переворота сентября-октября 1993 года. Не надо путать страх той осени, когда запуганные люди кричали "убейте их, а не меня" (как узники Оруэловской "комнаты 101"), и идейное и принципиальное одобрение передачи власти в России чекистам и генералам. Потому что там "коммунисты" (кто???), а тут "русские офицеры".

Интересно, все наше поколение должно вымереть, чтобы это скотство ушло?

ЗЫ. Уж совсем вбок, но замечу, что тут есть важный классовый водораздел: большая часть советского народа воспринимала перестройку и антикоммунистическую революцию, напротив, как способ западными, рыночными инструментами достигать ("как в Европе") прежнего идеала социальной справедливости - то есть, для них это была революция инструментов при сохранении ценностей. Среди верхнего класса, напротив, была сильнейшая ненависть к хоть сколько-то левым (левее Пиночета) ценностям при равнодушии к рыночным и демократическим инструментам. Вот это нам расхлебывать еще долго.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2013-09-27 08:26 pm (UTC)(link)
Да в каждом поколении полно скотства. Не надо вымирать!

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2013-09-27 08:38 pm (UTC)(link)
Простите, но никакие рассуждения и реминисценции никак не оправдывают (и даже не объясняют) тот простой факт, что в принципиальном конфликте между вертухайской системой и молодой женщиной г.Алешковский встал на сторону вертухаев.

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2013-09-27 08:38 pm (UTC)(link)
А меня бесят заезды на тему "из-за Толоконниковой все заговорили, а раньше "все помалкивали". Кто, блядь, помалкивал? Сами вы и помалкивали же, небось. И сейчас бы помолчали, если бы удалось.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-09-27 08:41 pm (UTC)(link)
Существенные изменения в обществе занимают два поколения. Это ещё Моисей знал.

[identity profile] beesay.livejournal.com 2013-09-27 08:44 pm (UTC)(link)
все хорошо в меру, а чувство меры не входит в стандартный набор россиянина
поэтому скотство в России вечно

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2013-09-27 09:00 pm (UTC)(link)
А .. может, не стоит делать глобальных выводов?

Может, это просто 84 года?

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2013-09-27 09:04 pm (UTC)(link)
идейное и принципиальное одобрение идейно и принципиально потому что верно. Оно не имеет отношения к передаче власти чекистам. Это "коммунистов парламента" нужно стыдить, что они довели страну к 93-му до такого состояния, что её в итоге сдали на руки чекистам, а не им, доказавшим на деле свою полную непригодность к управлению.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2013-09-27 09:40 pm (UTC)(link)
Очень конструктивно. Они, значит, фотографировались с Пиночетом и призывали вбомбить Чечню в каменный век. А ты, значит, кричишь о "расстреле парламента", а в промежутках отрицаешь красный террор и твердишь что Катынь "не доказана". Вот и поговорили.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2013-09-27 10:01 pm (UTC)(link)
> Приемлемым, моральным и "принятым в приличных домах" стало все,
> чего не одобрял (а чаще якобы не одобрял) СССР и Кремль.

Но ведь Толоконникову в СССР тоже не одобрили бы.

> большая часть советского народа воспринимала перестройку и
> антикоммунистическую революцию, напротив, как способ западными, рыночными
> инструментами достигать ("как в Европе") прежнего идеала социальной
> справедливости

> Среди верхнего класса, напротив, была сильнейшая ненависть к хоть
> сколько-то левым (левее Пиночета) ценностям при равнодушии к
> рыночным и демократическим инструментам.

Я знаком с этой точкой зрения, но собственные наблюдения у меня совсем другие. Я знал немало людей, которые не относились к верхнему классу, но считали себя энергичными и талантливыми, и которые видели в антикоммунистической революции прежде всего возможность личного обогащения, понимали, что все разбогатеть не смогут, но считали, что тем, которые не смогут - так и надо.
Edited 2013-09-27 22:02 (UTC)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-09-27 10:10 pm (UTC)(link)
Здорово пишете.

Кстати, есть вещь, которая давно меня раздражает в людях старшего поколения.
В любой хорошей книге советского периода они видят только антисоветскую агитку и ничего более.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-09-27 10:19 pm (UTC)(link)
Добавлю еще как украинец:
В Украине считается приемлемым украинский национализм вплоть до фашизма.
А в политике очень плохо осознается различие между украинским национализмом и демократией.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-09-28 01:51 pm (UTC)(link)
Как представитель следующего поколения, скажу: наше не лучше.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2013-09-28 06:45 pm (UTC)(link)
Увы, антикоммунистического и антисоветского "скотства" в стране не много, а исчезающе мало. В приведённых примерах его и нет почти (отсюда и болдом "якобы").

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2013-09-29 12:14 am (UTC)(link)
Несколько моментов вызывают решительно несогласие.
1. Я лично воспринимаю коммунизм как космическое зло, а его конкретные реализации, будь то ленинско-сталинскую, гитлеровскую или полпотовскую, - как несовершенные реализации этого зла (впрочем, сталинская близка к "совершенству"). В любом случае, я полагаю возможным с пониманием отнестись к антикоммунистическим выводам (хотя, увы, они иногда приводят к оправданию действий, мало чем отличающихся от коммунистических).
2. В ощущении осени 1993 (сужу по рассказам, поскольку меня не было в России) главным было не оруэлловское "их, а не меня", а желание, чтобы не было большой крови.
3. В отношении антикоммунистических симпатий я бы поставил на первое место вьетнамскую войну: насколько разумным было оправдание американских действий в ходе войны (ярче всех - Иосиф Бродский) и осуждение американской киссинджеровской капитуляции (Солженицын).
4. Почти все "эксцессы", упомянутые в исходной записи (симпатии к Пиночету, готовность оправдывать политику Израиля, которая, к слову, неоднократно менялась, нелюбовь к "левому" искусству) проявлялись задолго до антикоммунистической контрреволюции.
4. (мелочь) Мне неизвестны примеры "ахинеи", которую "нес" Александр Солженицын (на мой взгляд, как раз он, несмотря на антикоммунизм, здраво оценивал то, что имеет место).

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2013-09-29 12:21 am (UTC)(link)
Добавлю (забыл написать сразу)
Неодобрение узников встречалось задолго до Юза Алешковского: отрицательная оценка националистов вроде Владимира Осипова (не помню у кого, наверно у Янова) или осужденных по самолетному делу (например, у Шафаревича).