taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-09-28 12:22 am

О причинах скотства

Ах, как же так, Алешковский, как он мог...

Никто при этом даже не вспоминает, как Аксенов поддержал чеченскую войну, какую ахинею нес покойный (ну, тогда еще не совсем, но это не важно) Солженицын, да десятки таких примеров.

Дело в том, что после антикоммунистической революции образованное общество дало себе карт-бланш на антикоммунистическое скотство. Приемлемым, моральным и "принятым в приличных домах" стало все, чего не одобрял (а чаще якобы не одобрял) СССР и Кремль. Пиночет? Отлично! Фоткаемся с Пиночетом. СССР ругал Израиль? Значит, Израиль всегда прав (даже когда он не прав). Ленин был за право наций на самоопределение вплоть до отделения? Вбомбить Чечню в каменный век! Большевики ущемляли РПЦ? Отдать РПЦ библиотеки, музеи и больницы, сгноить "кощунниц" в лагерях! Левое искусство, да еще и с левыми идеями, а не только формой? Да нехай сдохнут.

Вот так докатились до апологии ельцинского вооруженного переворота сентября-октября 1993 года. Не надо путать страх той осени, когда запуганные люди кричали "убейте их, а не меня" (как узники Оруэловской "комнаты 101"), и идейное и принципиальное одобрение передачи власти в России чекистам и генералам. Потому что там "коммунисты" (кто???), а тут "русские офицеры".

Интересно, все наше поколение должно вымереть, чтобы это скотство ушло?

ЗЫ. Уж совсем вбок, но замечу, что тут есть важный классовый водораздел: большая часть советского народа воспринимала перестройку и антикоммунистическую революцию, напротив, как способ западными, рыночными инструментами достигать ("как в Европе") прежнего идеала социальной справедливости - то есть, для них это была революция инструментов при сохранении ценностей. Среди верхнего класса, напротив, была сильнейшая ненависть к хоть сколько-то левым (левее Пиночета) ценностям при равнодушии к рыночным и демократическим инструментам. Вот это нам расхлебывать еще долго.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2013-09-27 08:26 pm (UTC)(link)
Да в каждом поколении полно скотства. Не надо вымирать!

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2013-09-27 08:38 pm (UTC)(link)
Простите, но никакие рассуждения и реминисценции никак не оправдывают (и даже не объясняют) тот простой факт, что в принципиальном конфликте между вертухайской системой и молодой женщиной г.Алешковский встал на сторону вертухаев.

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2013-09-27 08:38 pm (UTC)(link)
А меня бесят заезды на тему "из-за Толоконниковой все заговорили, а раньше "все помалкивали". Кто, блядь, помалкивал? Сами вы и помалкивали же, небось. И сейчас бы помолчали, если бы удалось.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-09-27 08:41 pm (UTC)(link)
Существенные изменения в обществе занимают два поколения. Это ещё Моисей знал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-27 08:43 pm (UTC)(link)
Для меня - объясняет (не оправдывает ни разу).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-27 08:43 pm (UTC)(link)
Да, черт возьми.

[identity profile] beesay.livejournal.com 2013-09-27 08:44 pm (UTC)(link)
все хорошо в меру, а чувство меры не входит в стандартный набор россиянина
поэтому скотство в России вечно

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2013-09-27 08:48 pm (UTC)(link)
Хорошо, что хотя бы не оправдывает.

Хотя я не очень удивился - никогда Алешковский не казался мне светочом: беззаветная любовь к себе резала глаза и уши.
Думаю, что и поздний Солженцын тоже согласился бы с Ю.А.
А ранний - нет.
И Шаламов тоже нет.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2013-09-27 09:00 pm (UTC)(link)
А .. может, не стоит делать глобальных выводов?

Может, это просто 84 года?

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2013-09-27 09:04 pm (UTC)(link)
идейное и принципиальное одобрение идейно и принципиально потому что верно. Оно не имеет отношения к передаче власти чекистам. Это "коммунистов парламента" нужно стыдить, что они довели страну к 93-му до такого состояния, что её в итоге сдали на руки чекистам, а не им, доказавшим на деле свою полную непригодность к управлению.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2013-09-27 09:33 pm (UTC)(link)
Олег Румянцев коммунист? Илья Константинов? Виктор Аксючиц?
я вас умоляю...

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2013-09-27 09:39 pm (UTC)(link)
знаете, из политических течений есть несколько массовых плюс индивидуалы, которые готовы ради своих умозрительных теорий первыми начать проливать кровь сограждан. Посему я их все с Вашего позволения назову "коммунистами", без разбирательства в сортах ....

P.S. у меня даже есть один такой френд "либерал". Он тоже "коммунист"

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-09-27 09:40 pm (UTC)(link)
Мне бы хотелось думать, что даже поздний С. (который да, считал себя пророком, и глубоко антидемократичный, и пр. и пр. - но всё же) не согласился бы.
Алешковский не был умён никогда.
Алешковский не обладал вкусом (а это очень важно для адекватного восприятия действительности) никогда.
Он написал несколько неплохих текстов. да. Ну так ведь и Юна Мориц написала куда ещё и лучшие, и Бичевская прекрасно пела, и Марк Захаров талантливый человек...
А Солженицын, в отличие от них, всё же обладал куда большим охватом. И уж вот так написать - нет, не думаю.
Про раннего и речи нет, конечно. Ранний - времён первой редакции "Круга" - почти великий человек. К сожалению, почти.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2013-09-27 09:40 pm (UTC)(link)
Очень конструктивно. Они, значит, фотографировались с Пиночетом и призывали вбомбить Чечню в каменный век. А ты, значит, кричишь о "расстреле парламента", а в промежутках отрицаешь красный террор и твердишь что Катынь "не доказана". Вот и поговорили.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-09-27 09:41 pm (UTC)(link)
и когда ж они начались, поколения?

[identity profile] warlen.livejournal.com 2013-09-27 10:01 pm (UTC)(link)
> Приемлемым, моральным и "принятым в приличных домах" стало все,
> чего не одобрял (а чаще якобы не одобрял) СССР и Кремль.

Но ведь Толоконникову в СССР тоже не одобрили бы.

> большая часть советского народа воспринимала перестройку и
> антикоммунистическую революцию, напротив, как способ западными, рыночными
> инструментами достигать ("как в Европе") прежнего идеала социальной
> справедливости

> Среди верхнего класса, напротив, была сильнейшая ненависть к хоть
> сколько-то левым (левее Пиночета) ценностям при равнодушии к
> рыночным и демократическим инструментам.

Я знаком с этой точкой зрения, но собственные наблюдения у меня совсем другие. Я знал немало людей, которые не относились к верхнему классу, но считали себя энергичными и талантливыми, и которые видели в антикоммунистической революции прежде всего возможность личного обогащения, понимали, что все разбогатеть не смогут, но считали, что тем, которые не смогут - так и надо.
Edited 2013-09-27 22:02 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-27 10:10 pm (UTC)(link)
Не очень понял, на что Вы возражаете. Драгунский прав, утверждая, что мнгие "защитники Белого дома" не верят в Катынь и т.д. Это не делает их преступниками (только дураками), а их противников не делает НЕ преступниками.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-09-27 10:10 pm (UTC)(link)
Здорово пишете.

Кстати, есть вещь, которая давно меня раздражает в людях старшего поколения.
В любой хорошей книге советского периода они видят только антисоветскую агитку и ничего более.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-27 10:14 pm (UTC)(link)
+++ Но ведь Толоконникову в СССР тоже не одобрили бы.

У меня слово "якобы" даже болдом выделено.

+++ Я знаком с этой точкой зрения, но собственные наблюдения у меня совсем другие. Я знал немало людей, которые не относились к верхнему классу

Во-первых, люди из нижних классов с ментальностью верхнего - частый вариант. Во-вторых, я полагаю, мы несколько по-разному проводим границу верхнего и нижнего классов. Для меня основной критерий не доход, а образование, особенно хоть сколько-то конвертируемое (например, знание английского важнее, чем докторская степень).

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-09-27 10:19 pm (UTC)(link)
Добавлю еще как украинец:
В Украине считается приемлемым украинский национализм вплоть до фашизма.
А в политике очень плохо осознается различие между украинским национализмом и демократией.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-09-27 10:20 pm (UTC)(link)
Трудно сказать. Когда-то я думал, что это выросшие в перестройку, где-то 1966 г.р. они существенно отличались от моего, а всего-то три года разницы.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2013-09-27 10:23 pm (UTC)(link)
Вот интересно мне, как можно книги Ю.В.Трифонова втиснуть в прокрустово ложе "антисоветской агитки".

[identity profile] warlen.livejournal.com 2013-09-27 10:28 pm (UTC)(link)
Это какое-то уж очень натянутое "якобы". Всякому, кто жил в СССР в сознательном возрасте, очевидно, что там с Толоконниковой расправились бы жестче, чем сейчас.

Наверное, дело не столько в образовании, у некоторых вообще высшего образования не было, сколько в том, что это были, в основном, молодые люди, лет 20-25 к 1991-му году, поэтому и так уверены в своих силах.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2013-09-27 10:33 pm (UTC)(link)
Ты и Драгунский широкими мазками рисуете портреты противников. На одном, значит, bbb рассказывает Пиночету, как надо вбомбить Чечню, на другом таки_нет не верит в Катынь, закрывая грудью Белый дом.

Не, я не возражаю, я чисто любуюсь.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2013-09-27 10:34 pm (UTC)(link)
У Алешковского просто ПГМ в запущенной форме.

Page 1 of 3