taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-09-29 05:56 pm

К страшному юбилею. Опрос

Пожалуйста, ответьте на ВСЕ вопросы, по возможности. Опрос открытый, помните об этом.

1. Политическая идентификация.

[Poll #1936241]

2. Отношение к Указу президента Ельцина №1400 от 21.09.1993 о роспуске федеральных законодательных органов и Моссовета.
[Poll #1936242]

3. Отношение к восстанию/мятежу/беспорядкам 03.10.1993 и их подавлению.
[Poll #1936243]

4. Отношение к зачистке Москвы в период военного положения от инородцев и граждан СНГ
[Poll #1936244]

[identity profile] iliakorepanov.livejournal.com 2013-09-29 06:40 pm (UTC)(link)
Помнится, был референдум, в соответствии с решенями которого и возник указ 1400. Тоись, насколько помню, был предложен премьер (Гайдар, конец 92-го), парламент уперся, компромиссы не получаются, реферндум с вопросами о роспуске парламента, сложении президентских полномочий и досрочных выборах президента и парламента (4 вопроса), все вопросы решены положительно. Хазбулатов затевает импичмент, кворума нет. Хазбулатов увольняет (!) депутатов, не явившихся на голосование. Нарушил ли он закон? Мало того, он похерил волю народа, избравшего депутатов. Указ 1400. Макашов вводит танки. Грачев присягает Ельцину. вице-президент Руцкой назначает министром обороны Ачалова, его замом Баркашова. Очень активен Ампилов. Макошовские наматывают людей на гусеницы. Грачев проявляет инициативу, выпускает несколько болванок в белый дом (если бы танковый залп был боевыми, снесло бы несколько кварталов), Ампиловцы убивают ментов, баркашовцы штурмуют мэрию и останкино... ну, типо, того. Соответственно, указ не только законен, но и обязан был быть в соответствие с решениями референдума.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-29 06:53 pm (UTC)(link)
Рабинович напел, да.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-09-29 06:55 pm (UTC)(link)
реферндум с вопросами о роспуске парламента, сложении президентских полномочий и досрочных выборах президента и парламента (4 вопроса), все вопросы решены положительно.

Не-а, не все положительно. Результаты референдума:

1. Доверяете ли вы президенту? - да
2. Одобряете ли вы его социально-экономическую политику? - да.
3. Нужны ли досрочные выборы президента? - нет.
4. Нужны ли досрочные выборы верх. совета? - нет.

По вопросу премьера в 1992 компромисс также вполне получился: назначили, как известно, Черномырдина.

Это я только про то, что знаю твердо. (Баркашов - запмминистра обороны тоже сомневаюсь).
Edited 2013-09-29 18:56 (UTC)

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-09-30 12:26 pm (UTC)(link)
Ошибаетесь:

1.Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 %, ответивших «да»)
2.Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 %, ответивших «да»)
3.Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5 %, ответивших «да»)
4.Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 %, ответивших «да»)


Разница, впрочем, небольшая, и возможно лучшим выходом были бы одновременные выборы президента и парламента. Но от этого отказался - Парламент, а не Ельцин.
Сообщив, что результаты референдума не признает. Чем и перекрыл последнюю возможность мирного решения конфликта.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-09-30 12:50 pm (UTC)(link)
Приведите, пожалуйста, обоснование.

Дело в том, что я-то на этом референдуме голосовал "да-да-нет-да" и очень расстроился, что получилось не так, как я хотел.

Подчеркиваю, что речь идет имепнно об официальных результатах референдума (возможно - вот этого не упомню - они исчислялись в процентах от списочного состава избирателей, а не от явки). Я, конечно, могу и ошибиться, я не железный, но без обоснований в то, что проиворечит моей не только механической, но и эмоциональной памяти, не поверю.

Чтобы заронить в вас сомнения: в прошедшую пятницу С.Пархоменко по "Эху Москвы" утверждал , что результат был вовсе даже "да-да-нет-да". Не сыски, так сказать, и не фыфки, а хыхки.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-09-30 01:07 pm (UTC)(link)
Википедия. Статья "Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года"

В ней - ссылка на Сообщение Центральной комиссии всероссийского референдума об итогах референдума, состоявшегося 25 апреля 1993 года // Российская газета. 1993. 6 мая

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-09-30 01:41 pm (UTC)(link)
Ну дайте уж прямую ссылку-то, чтоб я не гуглил лишний раз.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-09-30 02:52 pm (UTC)(link)
Я не со зла, но прямые ссылки на вики обычно выглядят настолько непристойно, что жалко человеку журнал портить :)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-09-30 01:59 pm (UTC)(link)
Ну, собственно говоря, на той самой стр-це википедии и написано, что результат = да-да-нет-нет. См. правую колонку.

Цитирую ту самую стр-цу википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_25_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F_1993_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0):
"ПРИМЕЧАНИЕ: проценты по вопросам 1—2 приведены от участвовавших в голосовании, а по вопросам 3—4 — от общего числа избирателей (электората), что связано с их конституционным статусом."

[identity profile] rus-revenge.livejournal.com 2013-09-29 09:22 pm (UTC)(link)
В 1993 году были законные власти, пытавшиеся предотвратить ельцинский переворот.

21 сентября 1993 года бывший президент Борис Ельцин самовольно выпустил антиконституционный указа № 1400 о незаконном роспуске Верховного Совета. После чего, за это прямое нарушение Конституции, решением народных депутатов он был отстранен от занимаемой должности.

Главой государства (президентом) стал тогдашний вице-президент Александр Руцкой, председателем Верховного Совета продолжал оставаться Руслан Хасбулатов, а министром обороны стал Владислав Ачалов.

Руководитель "Русского национального единства" Александр Баркашов и лидер Союза офицеров Станислав Терехов, чьи подразделения активно выступали на стороне защитников Конституции, находились в прямом подчинении у В.Ачалова, то есть министра обороны, назначенного президентом и утвержденного Верховным Советом.



3 октября 1993 года, выполняя приказ руководства, подразделения РНЕ осуществили грамотный штурм мэрии, который был обусловлен тем, что засевшие там снайперы обстреливали мирных демонстрантов и всю прилегающую территорию. На видео http://www.youtube.com/watch?v=xsvIHrUU7e8 ( с 1 мин. 32 сек. по 1 мин. 55 сек. ) запечатлено взятие мэрии баркашовцами, на 1 мин. 48 сек. видно как Александр Баркашов находится впереди остальных, возглавляя штурм.

Что же касается событий у "Останкино", то это была ничем не обусловленная военная ошибка генерала Макашова, а также Константинова, Анпилова и их товарищей коммунистов, которые действовали на собственное усмотрение. Подразделения РНЕ в событиях у "Останкино" никакого участия не принимали.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-09-30 12:32 pm (UTC)(link)
штурм мэрии, который был обусловлен тем, что засевшие там снайперы обстреливали мирных демонстрантов и всю прилегающую территорию ==

Чаво?

Во-первых - откуда там взялись мирные демонстранты?
Там люди появились только после призыва Гайдара выйти на защиту мэрии, когда уже начали ее штурмовать (имхо, считаю роковой ошибкой Гайдара - одно дело, когда люди в 1991 году сами вышли, а другое дело - звать под пули мирных граждан).
Во-вторых - зачем снайперам(!?) обстреливать прилегающую территорию?
Снайпер - он вообще-то не для этого.