"Фамилия? Гражданство? Веруешь во Единого Бога Отца Вседержителя?"

[taki_net]

http://users.livejournal.com/_corso_/356109.html

Я опасливо поежился, еще когда услышал, что Левон Вазгенович - близкий друг Ройзмана, а оно вона как оказывается...

ВСЕ КОММЕНТЫ, во избежание, скры.

UPD А в комментах там интересное. Кажется, заслуженный искусствовед слегка перегнул даже для изначально благоволящей аудитории.

Comments

[mnemtsev.livejournal.com]

А он тоже католик?

[taki-net.livejournal.com]

Да.

[arhiloh.livejournal.com]

Идеальный сферический случай в вакууме, конечно, это когда каждый может сказать "государство это я". Но, как и всякий идеальный вариант, выглядит труднодостижимым.

Гегельянская диалектика учит нас, что малое количество переходит в низкое качество. Если моё государство называется, условно говоря, СССР, то из этого следует, что:
а) мой голос не значит вообще ничего
б) попытка вырваться из-под отеческой руки государства означает, что в общем случае надо выкинуть свою жизнь на помойку и, переплыв вплавь берингов пролив, начинать на пустом месте без языка, социальных связей, признанной квалификации и т.д. и т.п. На это способен не каждый, и по большей части когда условия стали совсем невыносимыми, т.е. когда уже поздно думать о том как бы что-то улучшить.

Ключевой фактор тут именно б), т.е. цена выхода.

Если я живу в государстве Мытищи, работаю в государстве Фрязино, бухаю в государстве Люберцы и на выходные выбираюсь кататься на лыжах в государство Сергиев Посад, власть государства Мытищи надо мной сильно слабеет, ибо решение типа "идите нахрен переезжаю к корешам в Люберцы" стоит сильно меньше, чем вплавь через пролив.

Если я живу в государстве "садовое товарищество КМЗ-3" на 13 полноправных избирателей, то власть его (к которой я причастен уже не совсем символически) надо мной превращается в значительной мере в формальность, ибо кончается в 100 метрах, за воротами.

Чем ниже цена голосования ногами, тем более вменяемо в силу объективных обстоятельств вынуждено себя вести государство. Вплоть до того, что вместо государства, свободно распоряжающегося жизнью и смертью своих подданых, мы получаем местное самоуправление, ограничивающее себя сбором денег на починку забора и новый столб под лектричество. Опционально, конечно, может быть и с выяснением символа веры, и с требованиями по цвету волос и формы носа, но если есть выбор из ещё 49999 вариантов, то это не так страшно.

Опять же, позитивный момент - озабоченные чистотой Рассы и прочие фрики будут тихо епсти друг другу мозг в кругу друзей и соратников, не стеснённые сопротивлением лейбералов, дерьмократов и жыдов. Что сильно снизит у них стимулы пытаться наводить свой порядок во всём мире или хотя бы на 1/6 или сколько там осталось суши.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Если я живу в государстве Мытищи, работаю в государстве Фрязино, бухаю в государстве Люберцы+++ Если :) С чего вы решили, что если в Мытищах, Фрязино и Люберцах будут разные государства, вы вот так легко будете жить в одной, работать в другом, а бухать в третьем? В рамках одного государства это заведомо легче, а в рамках разных государств это наоборот.

[arhiloh.livejournal.com]

Это в общем случае резонное возражение, но опять же с уменьшением размеров возможности блюсти внутренние рынки (включая рынки труда) сильно ослабевают. А в случае государства формата КМЗ-3, например, сводятся приблизительно к нулю, ибо ничего сложнее покоса травы или покраски забора внутренний рынок труда обеспечить заведомо не в состоянии. Может быть на покос травы и введут ограничения для мигрантов, но, во-первых, и хрен бы с ним, с покосом, а во-вторых, даже и это, исходя из наблюдаемой практики, не очень вероятно.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, и именно поэтому такое мельчение невозможно - оно ведет к деградации.

[arhiloh.livejournal.com]

Это весьма прискорбно, ибо чем дальше, тем больше, похоже, этого самого мельчения.

[borgirr.livejournal.com]

"за хлеб и вольность". а разве эта "вольность" не предполагает что человек волен, в том числе, и быть нетолерантным(к чему бы то ни было)? высказывать свои взгляды, объединяться с теми кто эти взгляды разделяет и устанавливать свои правила

[dm1795.livejournal.com]

А адекват вообще еще остался? Просто любопытно.

[sumlenny.livejournal.com]

я там с ним побеседовал немного - и у меня сложилось ощущение, что он не заблуждается, а злонамерен. Возможно, впрочем, и ошибочное ощущение.

[sumlenny.livejournal.com]

да, никакой корреляции с умом, возрастом, образованием, доходом и пр. у толерантности нет. Страсть к резким насильственным решениям (грубо говоря: "безбилетников - расстрелять!", любимая российская городская легенда про Гитлера) остается чуть ли не единственным желаемым модусом поведения, в расчет не берется не то что моральный аспект вопроса, но даже и простой бухгалтерский подсчет "ок, с безбилетниками вопрос решим, а какой ущерб обществу нанесем?" Нет, хочется крови, концлагерей, проверки обрезанности хуя и кулаком, кулаком по чуждой физиономии.

[taki-net.livejournal.com]

Да, разумеется. А Вы видите какие-то попытки запретить эту позицию с моей стороны?

[borgirr.livejournal.com]

э... в моём вопросе ничего не было про "запретить"... ну раз уж вы сами сказали... то... а почему бы нет? почему бы не запретить например то что вам не нравится? ну или по крайней мере высказываться в этом ключе

[bgmt.livejournal.com]

Нет. Это не играет никакой роли (я думаю), но он в Армянской церкви, а католичка - его жена.
Повторяю: в отличие от, я думаю, что тип религии тут не играет ну ни малейшей роли.

[volk-na-opushke.livejournal.com]

Главное, конечно, что человек сам ведь не проходит собственного теста на "местность" в российских реалиях сразу по двум пунктам.
А борьба против негрочуркобесов, захватывающих Европку - любимое занятие советских людей почти любой национальности.

[bgmt.livejournal.com]

Тут хуже. Потому что корреляции нет и с "симпатичностью". Одни хотят расстрелять одних, другие - тех, первых. Собственно, это должно было быть всегда ясно, после того, какой была Гражданская; но Гражданскую сумели (сумели!) забыть как вот этот ужас, оставив романтику - одни красную, другие белую. Сколько там народу поубивали? Я понимаю, что никто не знает, но минимум? Можно ж было уже подумать, что значит, не "враги" их поубивали, а они друг друга? И всё равно то же самое.

Мы как-то инстинктивно прощаем это своим и не прощаем чужим. Это имеет название - выбор "социально близких". Он нам очень не нравится, когда так поступают социально нам далёкие. Скажем, власть. Но мы делаем ровно то же. А как не делать? Не записывать же всех поголовно в монстры?

[sumlenny.livejournal.com]

нет, главное тут другое. Главное - то, что человек из России, где вопрос мирного существования народов не решен и на 10% так успешно, как в Европе, первым делом, приезжая в Европу, рвется реорганизовать местный рабкрин. Это так же комично, как если бы директор автоваза, приезжая в Мюнхен, бежал на завод БМВ с рационализаторскими предложениями. Понятно, что его бы выслушали внимательно и вежливо (ну, так тут принято) - как выслушивают и корсо, и других советчиков - но сразу же облегченно бы вздохнули, как только он вышел бы за порог.

[taki-net.livejournal.com]

Вы не повторите свой вопрос? Мне кажется, Вы что-то бессвязное пишете.

[messala.livejournal.com]

Проходит. Он ведь Символ веры умело оборвал - до филиокве не дошел.

[gomberg.livejournal.com]

Вы не видели мексиканских анархистов. Любимый лозунг: продовольственный суверенитет (микро)района.

[gomberg.livejournal.com]

Он же предлагает, что точный список вопросов должен формулировать не он, а некие "местные". Там, боюсь, будет и не два пункта.

[messala.livejournal.com]

Обсуждалось, проходит ли он сам собственный фильтр.

[arhiloh.livejournal.com]

Мексиканских не видел, но у нас тут тоже продовольственный суверинитет с онищенкой, и в Японии тоже, а у вашего великого северного соседа хлопковый и наверняка ещё много какой. Да и в общем-то проще перечислить места где его нет, наверное.
Так что в этом смысле разница несущественная. Существенная разница в том, что серьёзная попытка организовать продовольственный суверенитет в рамках анархического комунидада с очень высокой вероятностью очень быстро прочистит мозг участникам. Даже быстрее, чем военный коммунизм прочистил коммунистам.
Ну или закончится естественным путём, вместе с анархистами, и с минимальным ущербом для посторонних.

[alex-balex.livejournal.com]

Если я не ошибаюсь, в Швейцарии, если соискатель живет в деревне, еще требуется что-то типа характеристики-рекомендации от собрания жителей. Могут гражданство и задробить, если что...

[gomberg.livejournal.com]

Ну, по кр. мере, в США хлопок растет. Что растет, скажем, в Баррио Браво де Тепито, я боюсь даже предположить.