Tuesday, October 15th, 2013 12:19 am
http://users.livejournal.com/_corso_/356109.html

Я опасливо поежился, еще когда услышал, что Левон Вазгенович - близкий друг Ройзмана, а оно вона как оказывается...

ВСЕ КОММЕНТЫ, во избежание, скры.

UPD А в комментах там интересное. Кажется, заслуженный искусствовед слегка перегнул даже для изначально благоволящей аудитории.
Monday, October 14th, 2013 08:28 pm (UTC)
Ну что за?.. Просто зло берет.
Главное, у всех ведь представления о прежней этнически и культурно однородной Европе - это из серии "вкусны гусиные лапки - сам не едал, а мой батюшка видал, как барин едал".
Monday, October 14th, 2013 08:41 pm (UTC)
Русские католики... Двойное дно, психологическое подполье. Просвещенный православный, как правило, просвещен и светски и христиански, а у этих два меча для Папы и Императора и двойное дно в голове.
Monday, October 14th, 2013 09:10 pm (UTC)
Как будто они его в масоны принимают ))
Monday, October 14th, 2013 09:16 pm (UTC)
интересные предложения по ссылке. То есть, человек предлагает разделить, например, Германию на примерно 50 тыс. государств (по числу имеющихся сегодня в стране городских общин)? Мне что-то подсказывает, что это подрыв Германии почище чего угодно.

а вопросы и так задаются (удивительно, что историк этого не знает):

1) проживал ли более 8 лет в стране (в случае блестящего знания языка - 6 лет)?
2) владеет ли языком на уровне не менее B2?
3) имел ли проблемы с законом?
4) имеет ли работу или источники доходов?
5) сдал ли экзамен на знание основ государственности?
6) обязуется ли соблюдать демократические устои государства?

потом кандидата просвечивает до полугода архив местной спецслужбы. Причем просвечивание может идти и дольше.

потрясающая неосведомленность у российских радетелей за белую Европу.
Tuesday, October 15th, 2013 03:57 am (UTC)
Задала Вазгеновичу вопрос:
"Если, допустим, воплотить вашу идею в Москве сейчас, то по каким формальным признакам надо проводить отбор (чистых от нечистых) горожан, которые будут решать, от негорожан, СУДЬБЫ КОТОРЫХ будут решать горожане?"
Tuesday, October 15th, 2013 07:47 am (UTC)
>человек предлагает разделить, например, Германию на примерно 50 тыс. государств
И чего же в этом плохого? Особенно если вспомнить, сколько стоили Германии её объединители.
Tuesday, October 15th, 2013 02:17 pm (UTC)
Главное, конечно, что человек сам ведь не проходит собственного теста на "местность" в российских реалиях сразу по двум пунктам.
А борьба против негрочуркобесов, захватывающих Европку - любимое занятие советских людей почти любой национальности.
Edited 2013-10-15 02:19 pm (UTC)
Tuesday, October 15th, 2013 06:40 pm (UTC)
Если я не ошибаюсь, в Швейцарии, если соискатель живет в деревне, еще требуется что-то типа характеристики-рекомендации от собрания жителей. Могут гражданство и задробить, если что...
Monday, October 14th, 2013 09:52 pm (UTC)
Поразительно.
Впрочем, по размышлении, менее поразительно.
Терпимость - последнее свойство русского интеллигента. Всех времён, вообще-то. Меня сейчас сильно интересует история терпимости в Европе, я её не знаю. Зато я знаю, что терпимость постепенно - медленно - образуется у какой-то части русских, давно живущих на Западе, и вовсе не образуется у другой части, причём я не вижу никакой корреляции с умом, образованием, родом занятий и страной проживания. С поколением - тут не знаю, я слишком мало знаю молодых, самым молодым уже под 35.
Ну конечно, интеллигенты не употребляют слова "толераст". Они даже могут хвалить толерантность, если она направлена на них. Но, естественно, только в тех вопросах, где в них не вскипает праведный гнев на идиотов, не видящих ну очевидного же.
Ровно то же можно сказать про демократию. Люди из России вполне успешно живут при демократии, но какой их процент верит, что она реально есть - ну может даже и большинство, если брать тех, кто давно тут; но только вовсе не такое большинство, как среди бывших граждан других стран и тем более страны, о которой речь. Тут сложнее, потому что большая часть тех, кто с моей точки зрения ни разу не демократ, считают себя демократами. Ну а я их не считаю. С толерантностью такого противоречия нет, там всё проще.

Поэтому у меня нет желания осудить. Он хороший, умный и очень много сделавший человек. Но ему не понять, какие разумные, как ему кажется, решения приводят к фашизму. Ровно тем способом, каким этого было не понять очень многим перед и после Первой мировой. Он отстал во времени лет на почти сто, ну так вся страна отстала. Не надо таких людей у власти, ну у него её нет и не будет.
Tuesday, October 15th, 2013 01:15 pm (UTC)
да, никакой корреляции с умом, возрастом, образованием, доходом и пр. у толерантности нет. Страсть к резким насильственным решениям (грубо говоря: "безбилетников - расстрелять!", любимая российская городская легенда про Гитлера) остается чуть ли не единственным желаемым модусом поведения, в расчет не берется не то что моральный аспект вопроса, но даже и простой бухгалтерский подсчет "ок, с безбилетниками вопрос решим, а какой ущерб обществу нанесем?" Нет, хочется крови, концлагерей, проверки обрезанности хуя и кулаком, кулаком по чуждой физиономии.
Monday, October 14th, 2013 10:16 pm (UTC)
В xUSSR вообще очень много радетелей за белую Европу.
Tuesday, October 15th, 2013 04:12 am (UTC)
Будет потом зубы выплёвывать со стонами, что с третьего века верует...
Tuesday, October 15th, 2013 05:00 am (UTC)
"Кем работать собираетесь?"

Судья: А вообще какая ваша специальность?
Бродский: Поэт, поэт-переводчик.
Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
Бродский: Никто. (Без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому?
Судья: А вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят… где учат…
Бродский: Я не думал… я не думал, что это даётся образованием.
Судья: А чем же?
Бродский: Я думаю, это… (растерянно) от Бога…
Tuesday, October 15th, 2013 05:47 am (UTC)
Даже в макаронного монстра нельзя верить? А в бозон Хиггса?
Tuesday, October 15th, 2013 06:40 am (UTC)
Меня в этой истории с мигрантами вот что удивляет. Ну ладно люди не могут просчитать ближайшие последствия визового режима (а также принудительной катехизации и пр.) -- но как быть с тем, что абсолютное большинство обсуждающих тему являются москвичами максимум во втором-третьем поколении? Москва (как и любой крупный город) с незапамятных времен решает проблему нехватки трудовых ресурсов в основном за счет миграции, и, казалось бы, логично задаваться вопросом, чем нынешние "понаехавшие" отличаются от "понаехваших" в шестидесятые, например? Ан нет, визы с катехизацией спасут великую Россию.
Tuesday, October 15th, 2013 07:16 am (UTC)
Если интересно, вот здесь я пишу, кому, по мнению средневековых христиан, поклонялись мусульмане:

http://idelsong.livejournal.com/412733.html
Tuesday, October 15th, 2013 07:22 am (UTC)
Спасибо, безусловно интересно!
Tuesday, October 15th, 2013 08:13 am (UTC)
Ах, какая прелесть.
Что интересно, каждый, кто так пишет, почему-то видит себя в числе тех, кто будет отделять агнцев от козлищ. А вовсе не с другой стороны.
Из той же оперы: "Наверняка найдется масса местных, желающих быть дворниками...". Но сам автор в дворники никогда не собирается. Он намерен решать, кому милостиво позволить быть дворником, а кому - нет.
Tuesday, October 15th, 2013 09:15 am (UTC)
Старый, что малый. Умнейший, что глупейший. Кроме больших знаний и интеллекта должно быть что-то еще, иначе большой специалист ничем не отличается от любого чудака из толпы.
Tuesday, October 15th, 2013 12:56 pm (UTC)
"за хлеб и вольность". а разве эта "вольность" не предполагает что человек волен, в том числе, и быть нетолерантным(к чему бы то ни было)? высказывать свои взгляды, объединяться с теми кто эти взгляды разделяет и устанавливать свои правила
Tuesday, October 15th, 2013 01:17 pm (UTC)
Да, разумеется. А Вы видите какие-то попытки запретить эту позицию с моей стороны?