"Фамилия? Гражданство? Веруешь во Единого Бога Отца Вседержителя?"

[taki_net]

http://users.livejournal.com/_corso_/356109.html

Я опасливо поежился, еще когда услышал, что Левон Вазгенович - близкий друг Ройзмана, а оно вона как оказывается...

ВСЕ КОММЕНТЫ, во избежание, скры.

UPD А в комментах там интересное. Кажется, заслуженный искусствовед слегка перегнул даже для изначально благоволящей аудитории.

Comments

[sumlenny.livejournal.com]

интересные предложения по ссылке. То есть, человек предлагает разделить, например, Германию на примерно 50 тыс. государств (по числу имеющихся сегодня в стране городских общин)? Мне что-то подсказывает, что это подрыв Германии почище чего угодно.

а вопросы и так задаются (удивительно, что историк этого не знает):

1) проживал ли более 8 лет в стране (в случае блестящего знания языка - 6 лет)?
2) владеет ли языком на уровне не менее B2?
3) имел ли проблемы с законом?
4) имеет ли работу или источники доходов?
5) сдал ли экзамен на знание основ государственности?
6) обязуется ли соблюдать демократические устои государства?

потом кандидата просвечивает до полугода архив местной спецслужбы. Причем просвечивание может идти и дольше.

потрясающая неосведомленность у российских радетелей за белую Европу.

[taki-net.livejournal.com]

Я раскрою?

[sumlenny.livejournal.com]

без проблем.

[arhivistka.livejournal.com]

Задала Вазгеновичу вопрос:
"Если, допустим, воплотить вашу идею в Москве сейчас, то по каким формальным признакам надо проводить отбор (чистых от нечистых) горожан, которые будут решать, от негорожан, СУДЬБЫ КОТОРЫХ будут решать горожане?"

[sumlenny.livejournal.com]

я там с ним побеседовал немного - и у меня сложилось ощущение, что он не заблуждается, а злонамерен. Возможно, впрочем, и ошибочное ощущение.

[gomberg.livejournal.com]

Заблуждаться может погромщик в Бирюлеве. Он, конечно, малосимпатичен - но, вполне готов поверить, что не злонамерен. Ему правда плохо живется, и хочется кого-то в этом винить, а кого - ну откуда ему знать? Хорошо хоть не ведьму из соседнего подъезда (пока что).

Предполагать заблуждение у умного человека с хорошим историческим образованием - спорить с Оккамом.

[sumlenny.livejournal.com]

ну да, я согласен. Просто всегда хочется надеяться на лучшее.

[arhiloh.livejournal.com]

>человек предлагает разделить, например, Германию на примерно 50 тыс. государств
И чего же в этом плохого? Особенно если вспомнить, сколько стоили Германии её объединители.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. это ничего, если в Мытищах будет свое государство, и в Пушкино свое и в Ивантеевке свое и далее по списку?

[arhiloh.livejournal.com]

Как-то так, да.
Хотя "государство" в данном случае будет слишком громко, как мне кажется.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Если вам это нравится, почему бы не пойти дальше - делиться на дворы, кварталы. Свой квартал, свои правила. А в чужой не ходи - там свои правила, свои конкретные пацаны.

Если в каждом городе свои законы, почему "государство" - это громко сказано?

[taki-net.livejournal.com]

Да бросьте ВЫ, это упоротый либертарианец.

[volk-na-opushke.livejournal.com]

Главное, конечно, что человек сам ведь не проходит собственного теста на "местность" в российских реалиях сразу по двум пунктам.
А борьба против негрочуркобесов, захватывающих Европку - любимое занятие советских людей почти любой национальности.

[sumlenny.livejournal.com]

нет, главное тут другое. Главное - то, что человек из России, где вопрос мирного существования народов не решен и на 10% так успешно, как в Европе, первым делом, приезжая в Европу, рвется реорганизовать местный рабкрин. Это так же комично, как если бы директор автоваза, приезжая в Мюнхен, бежал на завод БМВ с рационализаторскими предложениями. Понятно, что его бы выслушали внимательно и вежливо (ну, так тут принято) - как выслушивают и корсо, и других советчиков - но сразу же облегченно бы вздохнули, как только он вышел бы за порог.

[messala.livejournal.com]

Проходит. Он ведь Символ веры умело оборвал - до филиокве не дошел.

[gomberg.livejournal.com]

Он же предлагает, что точный список вопросов должен формулировать не он, а некие "местные". Там, боюсь, будет и не два пункта.

[messala.livejournal.com]

Обсуждалось, проходит ли он сам собственный фильтр.

[alex-balex.livejournal.com]

Если я не ошибаюсь, в Швейцарии, если соискатель живет в деревне, еще требуется что-то типа характеристики-рекомендации от собрания жителей. Могут гражданство и задробить, если что...

[ymblanter.livejournal.com]

В Швейцарии в малых коммунах по вопросу гражданства конкретного человека голосует коммуна. Регулярно в сельских коммунах не дают гражданство кому-то не того цвета или происхождения. Тогда обычно этим людям сразу дают гражданство большие левые коммуны типа Женевы.

[alex-balex.livejournal.com]

Интересно, а если малая коммуна в гражданстве отказала, а женевская - дала, может ли новоиспеченный гражданин поселиться в той малой коммуне? Если нет, то похоже, что в Швейцарии как раз и устроено так, как хочет лжеюзер _corso_...

[ymblanter.livejournal.com]

Может. Но обычно почему-то не очень хочет.

[sumlenny.livejournal.com]

да, в Швейцарии коммуны могут зарубить гражданство соискателя, но это не имеет ничего общего с предложением корсо (думаю, он о такой практике и не знает ничего). Одно время в Германии нужно было еще две рекомендации от граждан принести (в Великобритании до сих пор - причем только от определенных профессий, типа врач, адвокат, журналист), но это все детали.

[alex-balex.livejournal.com]

> это не имеет ничего общего с предложением корсо

Почему? По-моему, как раз то самое - возможность жителям тех или иных мест выбирать без указки сверху, кого они хотят видеть рядом, а кого - нет. В швейцарской системе жители малой коммуны четко дают знать, что этого человека нам здесь не надо. Т.е., теоретически, если жители малой коммуны - православные расисты, и не желают видеть у себя, скажем, растафарианцев с Ямайки или даже просто католиков, то они могут это организовать абсолютно демократично: путем общего голосования. А вот если большая коммуна вроде Женевы желает дать этим разложенцам гражданство, то и пусть они селятся потом в этом Содоме. Вряд ли они поедут туда, где их так откровенно не хотят...

[sumlenny.livejournal.com]

не является - потому что

а) это не допрос общиной с унизительными вопросами, как хочет корсо;
б) это не проверка претендента по списку вопросов, а наоборот - опрос граждан с одним вопросом: хочешь или нет?
в) это препятствие работает на пути к паспорту, но не мешает проживанию человека в общине на других правах - иностранца с видом на жительство, беженца и т.д.

[alex-balex.livejournal.com]

Кстати, пресловутый запрет на новые минареты, введенный тем же общим голосованием (референдумом), но уже в масштабах всей страны - это, как мне кажется, из той же оперы: не запретили ведь строительство новых христианских церквей, независимо от конфессии. Пусть даже и с колокольнями...