taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-10-02 12:20 am

Гвозди бы делать из этих людей

В связи с обсуждением косовско-абхазских (анти)параллелей читатель пишет:

Исторически Косово - стопроцентно сербская земля. Албанцы живут там 2-3 поколения...

Насколько мне известно, массовое переселение албанцев в Косово имело место при Тито. До этого если они и жили там, то составляли незначительное меньшинство.


Человеку не приходит в голову задуматься, откуда Тито брал албанцев, чтобы заселять ими Косово. Потому что албанско-югославская граница была закрыта наглухо, две страны были почти что в состоянии войны. Вероятно, американцы подарили или продали Тито инкубатор, в котором он их выводил.

ЗЫ Интересно, что сербы и сербофилы, похоже, считают ответ "это сделал Тито" универсальным объяснением. Ну как же, он же был тиран и монстр. А для тиранов, как известно, законы (в том числе физики и биологии) не писаны:-)))

ЗЗЫ Раз уж мы заговорили о сербах и Тито. Общались мы с сербской семьей в Париже, и на мой вопрос о происхождении Тито (я знал, что он, так сказать, "югослав" - представитель той прослойти смешанного происхождения, для которой юголавизм был бытом, а не только идеей) получил замечательный ответ: "его отец был хорват, а его мать была неизвестно кто". После расставания с сербами наша родственница сказала: "Вы заметили, как они запнулись? Там дальше идет текст а его мать была еврейка, но они из дружеских чувств к Маше решили этого не говорить".

Справка: Мать Иосипа Броз, урожденная Marija Javeršek, по национальности словенка. Он - седьмой ее сын.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2006-10-01 09:20 pm (UTC)(link)
Положим, Куба со Штатами тоже только что не в состоянии войны и граница на замке довольно крепком, а Майами город уж давно кубинский. В слышанных и читанных мной версиях, Тито Ходжу, конечно, шибко не любил, но привечал беженцев от кровавого ходжистского режима. Ну и чтобы далеко не ходить, привечал их в приграничных Косово и Македонии. Как я понимаю, отчасти с той же задумкой, что и создатели Карело-Финской ССР в 1940-м.
Насчет же границы на замке - там горы, а местность и народы шибко крестьянские. В таких условиях не всегда полную непроходимость границы удается обеспечить. Бают, при Союзе граница с Ираном, что с азербайджанской, что с туркменской стороны была не то, чтобы совсем уж непроницаема. И на Памире она тоже была весьма условна, в том числе, и с Китаем. А уж как буряты в Монголию на родовые луга сенокос ездили в 89-м году, это я своим глазами видел. И вроде как, там это спокон веку происходило. Впрочем, какая ж Монголия заграница...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-01 09:28 pm (UTC)(link)
Еще раз, вдумайтесь: цитируемый автор предполагает, что за счет таких вот "пробравшихся горами" (сколько их - сотни? тысячи?), по логике коммунистического режима потенциальных шпионов и диверсантов, за три десятилетия изменился до наоборот этнический состав края. Вы в это верите?

[identity profile] akteon.livejournal.com 2006-10-01 09:49 pm (UTC)(link)
Э-э, нет. Вы передергиваете. Этих пробравшихся горами вполне привечали. Так же, как и кубинцев в Штатах. Кубинцев в Штатах, по крайней мере, на юге Флориды, нынче набралось достаточно, чтобы край тот стал вполне кубинским - это при том, что туда существует немалый приток американских пенсионеров. Как раз за три десятилетия.
Привечали их там не в качестве шпионов и диверсантов, а в качестве "своих" албанцев, с теми же примерно целями, с какими абхазам давали российское гражданство. Для этого их надо было привечать в товарных количествах. И аналогия, и резоны достаточно убедительные, чтобы я серьезно рассматривал эту версию. Хотя я не говорю, что принимаю ее на веру - с этим я уж отчаялся. В тех краях, похоже, одной правды и вовсе нет, а есть много частных полу-правд.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-01 09:52 pm (UTC)(link)
Блин, ну сколько можно. Ну вот и Вы готовы верить в бред. "Товарное количество". Ну вот Вам не размышлизмы при разглядывании потолка, а цифры из научного источника:

По данным переписи населения 1924 г. (национальность определялась по языку матери), на территории Югославии проживало 441 740 албанцев (из них 280 440 - в Косово). Они составляли 2,2% населения всей Югославии и 64% населения Косово (причем в самой Албании тогда насчитывалось всего 830 тыс. жителей).

Автор ссылается на источник:

Prethodni resultati Popisa stanovnistva u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca. 31 januara 1924. - Sarajevo, 1924. - S. 3-24. Для сравнения: Westermanns Weltatlas. - Berlin; Hamburg, 1926. - S. 49b (численность албанцев в Югославии на 1921 г. дана в количестве 480 тыс. человек).

[identity profile] akteon.livejournal.com 2006-10-01 10:13 pm (UTC)(link)
Хороший текст, спасибо. Я в общем-то и не настаивал, я лишь изложил версию, которая, на первый взгляд, заслуживала рассмотрения. Как оказалось, версия рассмотрения не выдержала.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-01 10:15 pm (UTC)(link)
Пожалуйста.