Гвозди бы делать из этих людей

[taki_net]

В связи с обсуждением косовско-абхазских (анти)параллелей читатель пишет:

Исторически Косово - стопроцентно сербская земля. Албанцы живут там 2-3 поколения...

Насколько мне известно, массовое переселение албанцев в Косово имело место при Тито. До этого если они и жили там, то составляли незначительное меньшинство.

Человеку не приходит в голову задуматься, откуда Тито брал албанцев, чтобы заселять ими Косово. Потому что албанско-югославская граница была закрыта наглухо, две страны были почти что в состоянии войны. Вероятно, американцы подарили или продали Тито инкубатор, в котором он их выводил.

ЗЫ Интересно, что сербы и сербофилы, похоже, считают ответ "это сделал Тито" универсальным объяснением. Ну как же, он же был тиран и монстр. А для тиранов, как известно, законы (в том числе физики и биологии) не писаны:-)))

ЗЗЫ Раз уж мы заговорили о сербах и Тито. Общались мы с сербской семьей в Париже, и на мой вопрос о происхождении Тито (я знал, что он, так сказать, "югослав" - представитель той прослойти смешанного происхождения, для которой юголавизм был бытом, а не только идеей) получил замечательный ответ: "его отец был хорват, а его мать была неизвестно кто". После расставания с сербами наша родственница сказала: "Вы заметили, как они запнулись? Там дальше идет текст а его мать была еврейка, но они из дружеских чувств к Маше решили этого не говорить".

Справка: Мать Иосипа Броз, урожденная Marija Javeršek, по национальности словенка. Он - седьмой ее сын.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

1. Хотелось бы достоверных сведений о том, что происходило в конце 19 века. Переписей, например. Про "албанцев переселяли турки" - ну уж не в конце 19 века, когда албанцы устраивали антитурецие конспирации и даже восстания.

2. Я убежден, что основной механизм изменения демографии края - это больший культурный уровень сербов, который подталкивал их, прежде всего, к экономической миграции в более культурные и зажиточные области Сербии и Австро-Венгрии из этого дикого и нищего края, а более консервативные албанцы оставались на месте.

3. Про 64 и 97: 97 нет даже сейчас, после этнических чисток в ходе войны, хотя более 90. Перед войной было около 80 проц. 64 и 80 за 60 лет - не требует специальных усилий для объяснения.

[stepan-plusjkin.livejournal.com]

Я читал, что Тито поощрял миграцию албанцев и вообще им благоволил, пытался присоединить Албанию к Югославии. Это не так?

С п. 2) согласен. Совершенно то же самое происходит с Северной Ирландией.

Я нахожу, что всё это несколько размывает идею демократии как власти большинства.

[taki-net.livejournal.com]

Я читал, что Тито поощрял миграцию албанцев и вообще им благоволил, пытался присоединить Албанию к Югославии. Это не так?

Это крайне маловероятно. Присоединить он, может, и хотел бы, но в Албании был собственный жуткий тоталитарный режим, за спиной которого стоял до 1961 года СССР, а потом Китай, граница была на замке, за побег из страны - расстрел. Одиночки могли через горы перебираться, но это не "миграция".

Я нахожу, что всё это несколько размывает идею демократии как власти большинства

Скажем так - заставляет пользоваться этой идеей с осторожностью.

[stepan-plusjkin.livejournal.com]

Только три замечания:
1. В отличие от какого-нибудь Цейлона Косово естественных границ не имеет, то есть эти 64 процента достаточно условны. Слегка двигая границу туда-сюда, можно сильно менять эти проценты в любую сторону. Как я понимаю, Косово – это просто земли, отошедшие к Сербии от Турции после Мировой войны, ничего более, никакой особой причины их как-то специально административно выделять не было.
2. Жить и делать карьеру в Косовой сербу было тяжело не только потому, что край был относительно беден, но и из-за вполне реальной албанской мафии. Схожие эффекты в российских этнических республиках, и хотя они не обязательно беднее соседних нормальных регионов, у русских и других «нетитульных» всё равно есть стимул уезжать.
3. Если принимать демократический принцип буквально, то ответственное перед большинством правительство должно своевременно подвергать геноциду угрожающе быстро растущие меньшинства.