taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-10-27 07:27 pm

"за несколько недель превратить всякого сиониста в антисемита"

История молодого биолога с "правильной ДНК", поехавшего учиться в Ариэльском университете, что в Израиле на Освобожденных Территориях:

Программа, на которой я провела три самых странных месяца в своей жизни, называется Маса-Ариэль. Смысл в том, что любой запутавшийся в жизни детеныш, которому повезло с ДНК, может пойти в Израильский культурный центр и сказать "Здрасте, я ничего не умею и не знаю чего хочу, давайте вы меня возьмете поучиться?". Подстава в том, что программы позиционируются как обучающие чему-нибудь полезному с привкусом еврейской культуры, но на самом деле все наоборот: полезное занимает в лучшем случае процентов тридцать времени, а все остальное время детеныша агрессивно индоктринируют, и ладно бы они делали это профессионально, но они делают это так, что способны за несколько недель превратить всякого сиониста в антисемита; со мной, по крайней мере, практически получилось, хотя надеюсь, что когда я почувствую себя в безопасности - дома - меня отпустит. Но, по крайней мере, пока что идея о репатриации, казавшаяся раньше в целом соблазнительным альтернативным вариантом жизни, вызывает горячее желание принять христианство, чтобы точно не взяли.

Три момента:
1. Все участники - более или менее знакомые и милые люди; все действие разворачивается между двумя городами на окку Освобожденных территориях - Ариэлем и Маале-Адумим.

2. Ссылки ведут примерно еще на 10 постов, к каждому из которых по полтысячи комментов в среднем.

3. Ахтунг, в тредах Хахам! Беременных и детей просьба удалить от экрана!

Ах да, еще пункт 4. Кому нужна будет после прочтения прививка от антисемитизма/антииудаизма, обратите внимание, что жестче всех выступает на стороне Асёны биолог и иудейский богослов из Маале-Адумим Л.Китросский. Он вообще замечательный, если кто не знает.

ЗЫ. Прямые ссылки:
http://asena.livejournal.com/588485.html
http://asena.livejournal.com/588639.html
http://asena.livejournal.com/588870.html
http://pinchas.livejournal.com/59730.html
http://pinchas.livejournal.com/59991.html
http://machanaim.org/philosof/nauka-rel/postateism.htm
Тот самый ответ Л.Китросского: http://pinchas.livejournal.com/59730.html?thread=175442#t175442

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-27 05:15 pm (UTC)(link)
Все хорошо, но лейтмотив "да, мы врем, потому что нужны же деньги и министерство велит".

Совершенно же очевидно, что в области любой науки, кроме Учения о Священном Праве Еврейского Народа на Землю, АУ будет ниже нижней позиции рейтинга - например потому, что никакие европейские ученые и почти никакие американские (независимо от митохондриальной ДНК) не будут с ним сотрудничать. Зачем тратить деньги, силы и время студентов на заведомо шестнадцатисортный университет? Ответ - а потому. Что это наша. Земля. Вот, выкусите.

По мне, на ламентации "гам нужны деньги" ответ - чем меньше у вас будет денег, тем лучше".

ЗЫ. Я не очень понял, при чем тут
+++ на весь Израиль этот опыт распространять неверно

Асёна отчетливо пишет - АРИЭЛЬСКИЙ универ ниже плинтуса. За это господа поселенцы на нее обиделись. Напиши она, что ТАУ ниже плинтуса - они бы писали от восторга, и им не было бы "за Державу обидно".

Но, кстати, на весь не на весь, но Бар-Илан вроде такая же муть, если не хуже, только денег больше.

[identity profile] yurri.livejournal.com 2013-10-27 05:31 pm (UTC)(link)
Я не защищаю их позицию, мне непонятен повод с ней спорить. С тем же успехом можно поехать на мясокомбинат и поднять скандал по поводу того, что там, дескать, убивают животных.

Подобное заявление не выглядит ни разоблачением, ни расследованием, ни неожиданностью, особенно когда поездку туда тебе организуют за счёт мясокомбината.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-27 05:44 pm (UTC)(link)
Я не поинмаю, о чем сыр-бор.

Это была заметка у Уйутненьком. Сделали из этого медиа-скандал они, нет?

О ней говорят "журналистка", как будто в этом есть что-то плохое, а при этом единственная публикация в СМИ - в защиту Полонского, в совершенно безудержно хамском стиле.

[identity profile] yurri.livejournal.com 2013-10-27 05:52 pm (UTC)(link)
А какой медиа-скандал, другие "записи в уютненьких"? Я просто не настолько внимательно следил. В журнализме ничего плохого нет, хотя не совсем понятно, как это сочетается с биологией, и какое из этих занятий основное.

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2013-10-27 07:36 pm (UTC)(link)
"Совершенно же очевидно, что в области любой науки, кроме Учения о Священном Праве Еврейского Народа на Землю, АУ будет ниже нижней позиции рейтинга - например потому, что никакие европейские ученые и почти никакие американские (независимо от митохондриальной ДНК) не будут с ним сотрудничать. Зачем тратить деньги, силы и время студентов на заведомо шестнадцатисортный университет? Ответ - а потому. Что это наша. Земля. Вот, выкусите."

Должен сказать, что меня эта точка зрения поражает. По-моему, нет ничего предосудительного в создании дополнительного учебного заведения на основании идеологических мотивов. Я, кстати, говоря, совсем не был уверен в целесообразности создания университета в Ариэле, но безусловно борьба за повышение уровня - да еще в условиях международного бойкота, возникшего абсолютно "не по делу" - заставляет меня, напротив, отнестись к нему с уважением.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-27 07:47 pm (UTC)(link)
Я не обсуждаю причины и этичность международного бойкота; для меня факт, что он существует (и будет в дальнейшем - всегда или до конца израильского государства, в зависимости от того, что наступить раньше:-)) определяет гарантированно низкий уровень АУ.

Дальше, я не силен в поселенческой географии, но какой части одних только поселенцев (о других категориях населения не спрашиваю) ближе до Ариэля, а не до TAU, HUJI, Техниона и HU?

Мне кажется. что у каждого советского/постсоветского человека должна быть идиосинкразия к идее "университет решает идеологические задачи" (в ущерб научным).

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2013-10-27 08:47 pm (UTC)(link)
Но это все-таки не ВПШ! Идеологическую задачу университет решает самим фактом своего существования а его деятельность посвящена именно задачам научным. Надо сказать, что в Израиле создание каждого следуюего, после Иерусалимского, университета сопровождалось полемикой на предмет его насущности; сколько, на самом деле университетов, нужно Израилю я судить не берусь. И Хайфский, и Беер-Шевский и Бар-иланский университет - в целом, не столь уж сильны, но в каждом из них возникли свои сильные области; вполне возможно, нечто подобное произойдет и в Ариэле. К тому же, мы говорим не об учреждении, созданном на пустом месте, а о повышении статуса колледжа, давно уже существовавшего в Ариэле и имевшего свой контингент студентов - далеко не только поселенцев. Я-то как раз весьма скептически относился к переименованию колледжа в университет, но как раз Ваше замечание заставило меня задуматься: ведь если считать международный бойкот не просто явлением стихии, но действием, недопустимым с этической точки зрения, и видеть именно в нем политизацию научных отношений, то окажется, что отказываться в угоду ему от создания университета как-то совсем неправильно, означает нравственную капитуляцию.

Ну и , в любом случае, постольку поскольку данное учебное заведение существует - неважно, в каком статусе - учит студентов, прооводит научные исследования, по-моему соверщенно естественно желать ему в этой деятельности успеха, независимо от отношения к идеологическим предпосылкам его существования или статуса. Тем более, нам, выпускникам советских вузов.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-10-28 09:42 pm (UTC)(link)
Европейский стандарт (с некоторыми исключениями) - примерно один университет на миллион населения. В Израиле сейчас уже немного больше.

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2013-10-29 04:00 am (UTC)(link)
Если не ошибаюсь, в Израиле сейчас чуть больше 8 миллионов населения и 7 университетов - включая Технион и Ариэль, но не считая Открытого университета и института Вейцмана, где не делают первой степени.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-10-29 04:08 am (UTC)(link)
Да, Вы правы, я ошибся с населением, а также посчитал Институт Вайцмана.