taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-10-29 10:07 am

Сюжет для детективного триллера + опрос

Представьте себе, что вы - британский джентльмен, дело происходит в Британии весной 1939 года. ВЫ случайно сталкиваетесь с группой организованных преступников из высшего общества (ну, далее сюжет из Сэйерс или Дамы Агаты). Вы немного слишком поперли на рожон, и главари банды решают вас уничтожить руками правосудия, подведя под искусное ложное обвинение в убийстве. Полицейская сеть затягивается, хотя вас еще не арестовали. Вы не можете понять по поведению полицейских детективов, кто искренне верит в вашу вину, а кто куплен, ведут себя одинаково предубежденно и смеются над вашими разоблачениями банды все. В какой-то момент из проговорки детектива вы понимаете, что те не знают, что у вас есть действительный паспорт. Вы решаете бежать во Францию и оттуда, опираясь на традицию невыдачи, обвинить своих врагов. Враги, однако, сыграли на опережение, и вы вынуждены бежать срочно. Чудом попав в аэропорт, вы садитесь на единственный ожидающий взлета самолет - германский лайнер "Генерал Лиман фон Зандерс", следующий по маршруту Антверпен-Кельн-Берлин. Из Лондона улететь удается, но в Антверпене вас ждет неприятный сюрприз: пока самолет снижается, вы видите несколько полицейских машин, несущихся к аэропорту. Вы не покидаете борт, а полицейские не решаются войти на немецкий самолет.

В Берлине вас встречает толпа журналистов и статс-секретарь германского МИДа. Британия выдала международный ордер на ваш арест. Французские журналисты говорят, что, учитывая обострение международных отношений и важность отношений с Британией, Кэ д'Орсэ настаивает перед Минюстом на немедленном аресте и высылке.

Далее вступает Риббентроповский чиновник. По его словам, Британия за последние месяцы проигнорировала несколько запросов на выдачу опасных преступников по ордеру Европейского Бюро Полиции (где председателем, кстати, г-н Гиммлер); кроме того, нас настораживает, что главный преследователь и обвинитель г-на Имярек (глава банды) зовется лорд Джейкоб Лейзерстайн, что заставляет нас считать это дело политическим, а не уголовным. Ввиду сказанного, Великогерманский Рейх позитивно рассмотрит ходатайство м-ра Имярек об убежище.

Да, вы относитесь к Третьему Рейху примерно как любой либеральный англичанин 1939 года: с опаской и неодобрением. Но не так, как он бы стал относиться в 1946 или хотя бы 1940. Ваши действия?
[Poll #1940966]

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2013-10-29 09:57 am (UTC)(link)
А тогдашнюю английскую тюрьму? Тогда же вроде бы гуманизм еще не дошел до нынешнего уровня, в тюрьмах все довольно хреново было. Или уже дошел?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-10-29 09:57 am (UTC)(link)
С очень большим скрипом. А оставаться там разрешали с еще большим скрипом.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-10-29 10:01 am (UTC)(link)
В России давно есть мордовские колонии.
А недавно был в Москве концлагерь для вьетнамцев.

К тому же, в 39 году во всем мире было не такое, как сейчас, отношение к лишению свободы и расовой политике.
Германия в 39 году на тогдашнем фоне не очень ярко выделялась.
Edited 2013-10-29 10:53 (UTC)

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2013-10-29 10:12 am (UTC)(link)
А под какие ложные обвинения подводили Сноудена?

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-10-29 10:14 am (UTC)(link)
Я не занимался специально этим вопросом, но томас манн вон свалил вроде как, правда в 33-м вроде. Но как его обратно пытались затащить, не мытьем, так катаньем, так нет, так и остался в швейцарии.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-10-29 10:25 am (UTC)(link)
Его лишили немецкого граджданства, так что заманивать его могли только для лагеря.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-29 10:36 am (UTC)(link)
Это зависит от того, что Вы называете "ложными обвинениями". По "государственным преступлениям" вообще не бывает, ИМХО, "истинных" обвинений, это всегда расправа. Только это может быть расправа "за дело" и "не за дело".

Если уж зашел разговор о Сноудене - суть полемики с Вами в том, что Вы уютно устроились внутри логического порочного круга: злой умысел Сноудена Вы обосновываете избранным им способом спасения от расправы, а заслуженность расправы - тем, что у Сноудена был злой умысел. Разумеется, проще всего на этом месте прекратить дискуссию за бессмысленностью; но можно попробовать этот порочный круг на прочность, что я и делаю.

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2013-10-29 10:41 am (UTC)(link)
Понятно, что не курорт. Но и далеко не Гестапо, где подозрительный иностранец либеральных взглядов имел все шансы оказаться, когда пропагандистская шумиха вокруг его бегства уляжется.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-10-29 10:42 am (UTC)(link)
Разумеется.
Только потом я постараюсь перебраться из Германии в СССР, благо в августе будет заключён известный пакт.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2013-10-29 10:53 am (UTC)(link)
А почему? Если либеральные взгляды не демонстрировать кому попало. Вполне можно было бы жить, мне кажется.

Другой вопрос, что после войны можно будет уже под раздачу от победителей попасть. Так что может быть и в самом деле лучше назад вернуться. Там ведь еще измену родине припаяют.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-10-29 10:55 am (UTC)(link)
Война могла бы и не случиться.
Или случиться, но не между Германией и Англией.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2013-10-29 10:56 am (UTC)(link)
Понятно, вы лично не признаете преступлением преступление против государства.
Но заменять эту ситуацию конструктом "преступная группа из высшего общества, обидевшись, подвела под ложное обвинение в убийстве" - это большое лукавство, извините.
Вы получаете при этом распределение ответов, не связанное с реальным делом.

Возможно, и не было у Сноудена злого умысла, считать так недостаточно оснований. Может быть, это всё из серии "благими намерениями...". Т.е. не злой умысел, а недомыслие.
Я не обосновываю заслуженность им наказания злым умыслом. А лишь тем, что он нарушил закон своей страны. Но этот аспект меня вообще не интересует, пусть это волнует американскую фемиду.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-10-29 11:00 am (UTC)(link)
Его лишили гражданства, когда он отказался вернуться.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-10-29 11:02 am (UTC)(link)
Вот уж из огня да в полымя.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-10-29 11:03 am (UTC)(link)
А, понял.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2013-10-29 11:04 am (UTC)(link)
Я тут подумал, что это ведь и к Сноудену относится. Сколько бы ему дали, за то что он сейчас сделал? Не так и много, скорее всего. А так Путина свергнут, а новые власти выдадут. Типа как Ельцин Хонеккера. Ведь тогда вполне и казнить могут.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-10-29 11:07 am (UTC)(link)
Не думаю, что Сноудена на родине ждет что-то лучшее, чем смерть.
Как минимум, ради его поимки США принудили другие державы к захвату самолета иностранного президента.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-29 11:21 am (UTC)(link)
+++ Понятно, вы лично не признаете преступлением преступление против государства.

Ничуть, где Вы у меня такое нашли?

ПРЕСЛЕДОВАНИЕ за преступление против государства не может быть правым судом. То есть, проблема не материального права, а процессуального. Именно поэтому я обозначил возможность "расправы за дело" (то есть, за настоящее, по нашему с Вами пониманию, преступление).

А вот нормального правосудия тут не может быть, в том числе и в США.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-29 11:22 am (UTC)(link)
+++ Сколько бы ему дали, за то что он сейчас сделал?

Пожизненное: минюст объявил, что согласен не требовать вышку.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-29 11:23 am (UTC)(link)
Минюст официально объявил, что не будет требовать вышку, т.е. пожизненное.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2013-10-29 11:34 am (UTC)(link)
Круто. Я не знал. Вообще, как я понял, такие вещи хорошо объясняют отношение к СССР всяких заграничных диссидентов. Возможность куда-нибудь свалить в случае чего, это ведь для таких людей вещь очень полезная. А то что Сталин что-то не то делает, это уже пускай советские граждане разбираются, им о своей делах нужно.

А если диссидент начинает поддерживать диссидентов враждебного государства, это значит он потихоньку на сторону своего истеблишмента переходит.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-10-29 11:36 am (UTC)(link)
Если сравнивать со Сноуденом: какая страна аналогична Швейцарии?
Украина - прогнется под Америку.
Туркмения - слишком тоталитарна, там не будешь в безопасности.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-10-29 11:37 am (UTC)(link)
Почему же?
Диссиденты всех стран, соединяйтесь!

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-10-29 11:38 am (UTC)(link)
Пожизненное с каждодневными пытками может быть страшнее, чем смерть.
Возможно и внесудебное умерщвление.
Это ж человек, который насолил властям по первое число.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2013-10-29 12:26 pm (UTC)(link)
о том и речь; в нынешнем мире на месте швейцарии зияет дыра

Page 2 of 4