taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-10-29 10:07 am

Сюжет для детективного триллера + опрос

Представьте себе, что вы - британский джентльмен, дело происходит в Британии весной 1939 года. ВЫ случайно сталкиваетесь с группой организованных преступников из высшего общества (ну, далее сюжет из Сэйерс или Дамы Агаты). Вы немного слишком поперли на рожон, и главари банды решают вас уничтожить руками правосудия, подведя под искусное ложное обвинение в убийстве. Полицейская сеть затягивается, хотя вас еще не арестовали. Вы не можете понять по поведению полицейских детективов, кто искренне верит в вашу вину, а кто куплен, ведут себя одинаково предубежденно и смеются над вашими разоблачениями банды все. В какой-то момент из проговорки детектива вы понимаете, что те не знают, что у вас есть действительный паспорт. Вы решаете бежать во Францию и оттуда, опираясь на традицию невыдачи, обвинить своих врагов. Враги, однако, сыграли на опережение, и вы вынуждены бежать срочно. Чудом попав в аэропорт, вы садитесь на единственный ожидающий взлета самолет - германский лайнер "Генерал Лиман фон Зандерс", следующий по маршруту Антверпен-Кельн-Берлин. Из Лондона улететь удается, но в Антверпене вас ждет неприятный сюрприз: пока самолет снижается, вы видите несколько полицейских машин, несущихся к аэропорту. Вы не покидаете борт, а полицейские не решаются войти на немецкий самолет.

В Берлине вас встречает толпа журналистов и статс-секретарь германского МИДа. Британия выдала международный ордер на ваш арест. Французские журналисты говорят, что, учитывая обострение международных отношений и важность отношений с Британией, Кэ д'Орсэ настаивает перед Минюстом на немедленном аресте и высылке.

Далее вступает Риббентроповский чиновник. По его словам, Британия за последние месяцы проигнорировала несколько запросов на выдачу опасных преступников по ордеру Европейского Бюро Полиции (где председателем, кстати, г-н Гиммлер); кроме того, нас настораживает, что главный преследователь и обвинитель г-на Имярек (глава банды) зовется лорд Джейкоб Лейзерстайн, что заставляет нас считать это дело политическим, а не уголовным. Ввиду сказанного, Великогерманский Рейх позитивно рассмотрит ходатайство м-ра Имярек об убежище.

Да, вы относитесь к Третьему Рейху примерно как любой либеральный англичанин 1939 года: с опаской и неодобрением. Но не так, как он бы стал относиться в 1946 или хотя бы 1940. Ваши действия?
[Poll #1940966]

[identity profile] slobin.livejournal.com 2013-10-29 12:45 pm (UTC)(link)
Ну или Германия могла победить. Предлагаю другую аналогию: на дворе 1989 год, а ваша фамилия Гдлян-Иванов. В результате вашего расследования коррупции на достаточно высоких этажах власти на вас свалилось встречное ложное обвинение, по которому вам грозит смертная казнь (здесь мы историю чуть-чуть поправим: в оригинале вроде бы всё было не столь жёстко). Как насчёт поставить на то, что к 1941 году (это я возвращаюсь к исходной аналогии, 1939 + (1991 - 1989)) дело будет закрыто «в связи с изменением политической обстановки»?

... Я обонял неописуемый смрад гнилого горелого небелкового мяса ...

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2013-10-29 01:08 pm (UTC)(link)
Ага, значит, я вас не понял.
Но теперь не понимаю еще больше.:-)
Т.е. я спрашивал, какие ложные обвинения навешивают на Сноудена. Позвольте вернуться к этому вопросу.
Он разгласил гостайну, его обвиняют в разглашении гостайны. Что не так?

>ПРЕСЛЕДОВАНИЕ за преступление против государства не может быть правым судом.

А почему? На основании чего вы делаете такой вывод?

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-10-29 01:20 pm (UTC)(link)
Это показывает некоторый ужас текущей геополитической ситуации. Ребята, которые занимаются черным и серым онлайном никого не боятся так, как сша. Ты можешь по москве ездить на мазерати и стрелять в воздух, но как только приедешь в италию - тебя возьмут под белы ручки и увезут в сша на двадцать лет. И, как показывает практика, возьмут где угодно, хоть в доминикане. Можно конечно качественно маскироваться (со сменой паспорта итд) в латинской америке - но на это не все готовы. Поэтому и врублевский готов перекантоваться по местным тюряжкам, что в сша его ждет от двадцатничка и выше.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-10-29 01:32 pm (UTC)(link)
Для нас, коренного дворянства метрополии, все эти Соаны и Ируканы, да и Арканар, были и всегда останутся вассалами имперской короны. туземцы начинаются с Кале.

[identity profile] nick-55.livejournal.com 2013-10-29 01:43 pm (UTC)(link)
А как Минюст вообще может требовать вышку, если в одних штатах она есть, а в других нет? Или по закону того штата, где было место работы Сноудена, он мог бы получить пожизненное?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-29 01:52 pm (UTC)(link)
По федеральному УК вышка есть. А его хотят судить федералы, а не штат.

[identity profile] nick-55.livejournal.com 2013-10-29 02:00 pm (UTC)(link)
С их законами можно запутаться - напрочь забыл, кто осудил Теда Банди, который совершил свои преступления в нескольких штатах - федеральный суд или суд штата. Такого же Джеффри Дамера осудил суд штата Массачусетс, где нет ВМН, и он получил только пожизненное. Разумеется, сравнивать обоих с человеком, о коем идет речь, и близко в мыслях нет.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-10-29 02:00 pm (UTC)(link)
Ответ - по обстоятельствам, стоит ли игра свеч. Предоставленной информации недостаточно для того, чтобы решить, стоит ли игра свеч.

Применять же этот опрос к понятно-чему не имеет смысла. Насколько я понимаю, мир образца 1939-го года выглядел существенно разнообразнее - министерство иностранных дел Франции просто из принципа не выдало бы. Да и евразийский паханат пока всё-таки не третий рейх.

Вот что хотелось бы видеть - это более многополярный мир. В этом смысле есть надежды на Южную Америку и Китай, в меньшей мере на Европу.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-10-29 02:14 pm (UTC)(link)
Где джентльмена тут же объявят немецким шпионом и угрохают.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-29 02:18 pm (UTC)(link)
По федеральному УК и только по нему судят:

- за преступления против государственной безопасности;
- за преступления против порядка управления в сфере федеральной юрисдикции (например, фальшивомонетничество, т.к. доллар федеральный, а не штатный);
- военнослужащих за преступления против службы;
- обычных граждан за обычные преступления - в округе Колумбия.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-29 02:20 pm (UTC)(link)
Ах да - еще за "межштаные преступления" (не "преступления в неск. штатах", а в принципе ни в каком отдельном штате - например, нарушения правил межштатной торговли), и за преступления с использованием федеральных служб, например почты.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2013-10-29 02:24 pm (UTC)(link)
А можете точнее обрисовать область "преступлений против государства", в отношении которых невозможно нормальное правосудие, а возможна только расправа? Мне-то она кажется исчезающе малой, если вообще реальной.

Почему если человека подозревают в убийстве соседа, то американская юстиция будет дотошно разбираться, доказана ли его вина, а если речь пойдет об убийстве президента, то схватят первого попавшегося, запытают до смерти, а потом начнут рассказывать, что он не только президента убил, но и весь спецназ чуть своим перочинным ножиком не перерезал? Вроде бы нет причин для таких разных моделей поведения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-29 02:32 pm (UTC)(link)
Убийство президента - это убийство, угон танка это кража и т.д. Это обычные преступления, хоть и с оттеночком. А вот всякие "измены" и "нарушения присяги о неразглашении" - тут суд однозначно становится на сторону государства и не является реально независимым.

[identity profile] nick-55.livejournal.com 2013-10-29 02:38 pm (UTC)(link)
Тогда без поисковиков можно сказать, что Банди осудил суд штата - он не нарушал правила торговли, поскольку ничем не торговал и вряд ли использовал почту.

[identity profile] nick-55.livejournal.com 2013-10-29 02:45 pm (UTC)(link)
Не получается согласиться с тем, что "это всегда расправа", но для доказательства придется открыть подзамок или скопировать и послать Вам в личку, если пожелаете, конечно. То, что там описано, было "за дело" и еще как. Сам, разумеется, не присутствовал, все было за тысячи км от Москвы, а мне рассказал участник событий. Если офф получился, пардон заранее.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-29 02:53 pm (UTC)(link)
Под словом "расправа" я понимаю, что решение может соответствовать фактам и нашей интуиции справедливости, но называть это судом не получается ввиду неизбежного предубеждения суда. То есть, ПРОЦЕДУРА суда дырявая.

[identity profile] nick-55.livejournal.com 2013-10-29 02:59 pm (UTC)(link)
Я пока не знаю, что можно ответить на этот Ваш коммент - это не очередная попытка "выступить против", а правда не знаю. И, пардон, убегаю - у себя написал, куда:)

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2013-10-29 04:17 pm (UTC)(link)
Швейцария еще совсем близко.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2013-10-29 04:26 pm (UTC)(link)
Герман Гессе тоже.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-10-29 04:44 pm (UTC)(link)
у меня тоже гессе был в голове, но он удрал еще в 20-х чтоле. Но его тоже очень энергично назад звали. Кстати, интересная параллель с нонешним российским привлечением "зарубежных физиков мирового уровня". И так же, как и тогда, завлекаемые в ответ на это предложение дружно оттягивают нижнее веко средним пальцем.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-10-29 04:50 pm (UTC)(link)
Вспоминая вудхаузовскую издевку над черными шортами и суверенной брюквой - гитлеровская германия это просто то, что в европе рвануло. Ну ща россия и иран рванет, ну просто так сложилось, мы здесь ни при чем, мы хорошие.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-10-29 05:55 pm (UTC)(link)
Теда Банди судил и отправил на тот свет штат Флорида.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-10-29 07:20 pm (UTC)(link)
Ну вот шахматист Фишер спрятался от американского правосудия в Исландии.
Но такую крупную рыбу, как Сноуден, маленькая Исландия не потянет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2013-10-29 07:26 pm (UTC)(link)
и вот нафига тогда нужен евросоюз..

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2013-10-29 07:34 pm (UTC)(link)
как показала история со сноуденом, китай в данном контексте в качестве второго полюса не катит

Page 3 of 4