taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-11-16 01:06 am

"На нашем ТВ слишком мало секса и слишком много насилия"

Интересно, как патриото руссо в саморазоблачительном раже себя секут сами, добровольно. Вот вирусняк, который они пустили сегодня по лентам:

(чтобы увидеть в полном размере, кликните правой клавишей по картинке и выберите "Открыть в новой вкладке").

Слева изображены мерзости Гей-ропы, справа - прелести не достигшей возраста согласия нашей милой Рашеньки.

На правой, розовой и милой картинке, из 8 объектов 3 (богатыри, танк, боевой самолет) посвящены убийству (и еще парочка связаны с ВПК).

На левой, мертвенно-синей - таких НИ ОДНОГО. Даже Гитлер не кидает никого в печь, не стреляет и не посылает дивизии на чужие страны, он лишь жмет руки. Остальные - заняты доставлением себе и другим удовольствия - пусть сомнительного и дорого обходящегося - но не смерти ближнему, не насилия и принуждения.

Вы думаете, украинцы - даже если сегодня Янук их предаст - долго будут выбирать, в такой-то постановке вопроса? Вы думаете, русские тупее украинцев и не последуют за ними - рано или поздно?

ЗЫ. Почти оффтопик, но только почти. Надо сказать, в этом выборе ("секс или насилие") есть какой-то жуткий, смертоносный соблазн для множества христиан и даже и не-христиан, но людей, сформированных традиционной, ориентированной на христианство культурой. Даже если вообразить, что Богу интересно и важно, через какие отверстия в теле... мне трудно вообразить такого Бога, но допустим, у меня бедное воображение, и я не вижу, где беззвучным намеком и между строк Бог христиан об этом говорит - а Он говорит, допустим, но уж НЕ УБИЙ Он кричит так громко, как только можно. Но те же самые люди, которые с душевной болью говорят - нет, не заставляйте нас называть нормой, семьей или браком все эти вещи, нам это НЕ ВЕЛИТ БОГ - эти же самые люди, про убийство в процессе "осуществления внешнеполитической или правоохранительной деятельности" восклицают "но это же совсем другое дело". Капелланы МВД и православные роты Вооруженных сил...

ЗЗЫ. Да, я знаю многих прекрасных христиан, которые преодолели этот соблазн. Но я видел, как дорого им это далось. ПОЧЕМУ???

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2013-11-16 11:50 am (UTC)(link)
Ваш собеседник не сознает, что при такой экзегетической гибкости совершенно не важно, какой текст толковать. Сгодится любой достаточной длины - "Война и мир", "Илиада", "Гарри Поттер", "Капитал"...

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-11-16 12:07 pm (UTC)(link)
Ну, примерно так.
А вот про "не убий" тебе выше правильно заметили. Это не don't kill, а don't murder.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-11-16 12:07 pm (UTC)(link)
Не цитирует, а полемизирует.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-11-16 12:09 pm (UTC)(link)
Что поделать, не идеал, а МИНИМАЛЬНОЕ требование - "быть совершенным как".

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-11-16 12:11 pm (UTC)(link)
А вот 2000 лет назад уже не был. Взгляды у всех могут поменяться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-11-16 12:12 pm (UTC)(link)
Я в курсе этой старой байки.

Ты, никак, перешел на английский, такой библейский язык? Ну так открой Библию Короля Иакова и посмотри, какой глагол там стоит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-11-16 12:15 pm (UTC)(link)
За жалких 1200 лет:-)

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-11-16 12:28 pm (UTC)(link)
Я перешел на английский, потому что в русском нет такой пары глаголов. Библия к. Иакова тут вообще не при делах - это перевод. Весь вопрос к еврейскому и, отчасти, к греческому.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-11-16 12:29 pm (UTC)(link)
"Я не воробей, чтобы все время чирикать одно и то же" (с) Л.Н.Толстой.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-11-16 12:57 pm (UTC)(link)
Ага:-)

Я знал в варианте с другой птицей, но неважно.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2013-11-16 12:59 pm (UTC)(link)
Нагорная проповедь и вообще Новый завет не был отменой Ветхого завета. Иначе "не убий" и "не укради" тоже бы отменились. Т.е. да, Иисус творчески переосмыслил многие вещи из Ветхого завета. Но как раз по поводу отрицательного отношения к "возляжет с мужчиной как с женщиной" он не говорил ничего. Про Субботу - говорил. Про "возлюби ближнего своего" - говорил. Еще много о чем говорил. А про это - не говорил. Так что это осталось в силе и является таким же актуальным наследием Ветхого завета, как и 10 заповедей.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-11-16 01:07 pm (UTC)(link)
Он и про смеси лавсана с капроном льна с шерстью не говорил - значит, в полной силе? Там вроде побивание камнями предусмотрено, нет?

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2013-11-16 01:08 pm (UTC)(link)
Почему Вы так решили ? Новый завет - это не новый полный кодекс поведения, а лишь поправки к старому. Когда Иисус решил переработать учение о Субботе, он сделал несколько совершенно новаторских заявлений вроде "не человек для Субботы, а Суббота для человека" и "сын Человеческий есть господин и Субботы". Точно так же он поступил и с фразой "возлюби ближнего своего", дополнив его требованием возлюбить также и врагов своих - тоже очень новаторское заявление. А вот по поводу однополого секса он никаких новаторских заявлений не сделал. Из чего следует довольно-таки логичный вывод, что это место в Ветхом завете он не считал требующим ревизии. Где ревизия требовалась, там она была сделана.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2013-11-16 01:12 pm (UTC)(link)
Да, и меньшего требования быть не может. Без компромиссов.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2013-11-16 01:24 pm (UTC)(link)
Напомню, что разговор начался с Вашей сентенции "Даже если вообразить, что Богу интересно и важно, через какие отверстия в теле... мне трудно вообразить такого Бога". Надеюсь, теперь Вы признаете, что как минимум ветхозаветному Богу это как минимум когда-то было важно, и ничего невообразимого тут нет.

А про шерсть и лен - напишите в Патриархию, напомните им об этой неоправданно забытой заповеди. Конечно, только если Вам кажется, что истерия "оскорбили нашего Бога" все еще недостаточно убедительна.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-11-16 01:54 pm (UTC)(link)
Обе картинки вызывают положительную эмоцию.
Демонстрируемый ими интеллектуальный, эстетический и даже чисто технический уровень "всех нормальных вашей идентичности" весьма веселит и таки обнадеживает...
Edited 2013-11-16 13:55 (UTC)

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-11-16 02:07 pm (UTC)(link)
"новаторских заявлений вроде "не человек для Субботы, а Суббота для человека"

Гы. Вы шутите? Это еще Гилель сказал во время Маккавейской войны, за два века до Иисуса.

В остальном же: Вы изложили свою точку зрения на миссию Иисуса. С точкой зрения основных христианских конфессий она не совпадает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-11-16 02:21 pm (UTC)(link)
Да, картинка сделана в расчёте на эмоциональное, а не рациональное воздействие.

Слева направо...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-11-16 02:48 pm (UTC)(link)
Кстати.
/* Меня очень волнует эта свастика против часовой стрелки, её надо правильно понять. */
Тут все не просто, а очень просто.
На оригинальной фотографии Гитлер смотрит не в ту сторону.
www jewish ru/history/facts/2010/01/the_rise_of_hitler_13.jpg
Так что автор элементарно задействовал функцию Paint-а
"отразить слева направо", не задумавшись о последствиях...
;)
Edited 2013-11-16 14:49 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-11-16 02:49 pm (UTC)(link)
Нене, ветхозаветного - пожалуйста. Но мы сейчас гворим о таком Боге, высказывания которого запротоколированы.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2013-11-16 03:41 pm (UTC)(link)
Так тот Бог, высказывания которого запротоколированы, говорил, что ветхозаветный Бог - его отец. Это тоже в протокол занесено. Да и вообще они оба в Троицу входят. Так что не стоит удивляться тому, что триединого христианского Бога этот вопрос по-прежнему интересует.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-11-16 03:52 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что запутать все и утопить в маразме - это Ваша полемическая тактика, но тут она не пройдет.

Внятно: что сказать хотели?

Что все, сказанное в ВЗ, если он явно не отменено в НЗ - сохраняет силу? Да или нет?

Если да, как быть со смесью льна и шерсти?

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2013-11-16 03:54 pm (UTC)(link)
Что-то очень странное Вы сказали. Гилель не жил во время маккавейской войны, он тогда еще даже не родился. Он был старшим современником Иисуса. И обсуждаемую фразу он не говорил. Он ввел понятие чрезвычайной ситуации, при которой можно субботу нарушать, но это отнюдь не означало, что "Сын Человеческий господин и субботы".

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-11-16 04:05 pm (UTC)(link)
Простите. Про Маккавейскую войну ошибся. Однако принцип был софрмулирован таки до Иисуса. Сейчас пойду искать, кем именно и когда.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-11-16 04:06 pm (UTC)(link)
Ну и таки Гилель не был современником Иисуса, даже старшим. Иисус родился ок. 4 года до н.э., а Гилель умер в 10 г.

Page 3 of 4