taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-12-30 12:10 pm

"Что у них в плане"

(второй взрыв в том же городе - перебор: террористы обладают извращенным сознанием, но не в области тактики, иначе их бы давно выловили даже наши siliviki, выбирать для удара город, в котором уровень бдительности населения и просто количество поднятых по тревоге людей в погонах увеличено вдесятеро... а ведь совсем рядом Камышин, Астрахань, Элиста, которые, напротив, оголены волгоградской операцией и отзывом ментов и чекистов... ну, совпадения и случайности бывают, но они всегда подозрительны)

Да, так что в плане? Я ставлю на рождественский крестный ход с последующим погромом чеченских сел и слобод. Вписывается в тренд: все последние спецмероприятия проводились так, чтобы бонусы доставались Кремлю, а репутационный ущерб - единственному конкуренту за влияние на массы, единственному конкуренту справа - РПЦ. Не вижу причин, почему бы и это не провернуть.

Замечание по технике умственной безопасности

Читая не только сообщения СМИ, но и блоги (включая дружественные) и самые спонтанные комментарии - трудно отделаться от впечатления, что все это - наши реакции, даже слова, которыми мы будем их выражать - просчитано и заложено в план психологического обеспечения операции. Но даже если плана нет, и все произошедшее было громом с ясного неба для всей вертикали власти - уж сейчас-то заработали механизмы извлечения пропагандистских выгод. Каких? А всяких, на всех уровнях. Вот обер-фискал Марков объясняет, что герой-полиционер предотвратил жертвы, ценой собственной жизни не дав исполнителю пройти через рамку. Очень хорошо сделанный мессидж, пока слушатели думают, что это разговор о героизме, жизни и смерти (и не напрасна ли была смерть полицейского), в подсознание легло утверждение, что РАМКИ ПРЕДОТВРАЩАЮТ. А проект установки бесполезных и дорогих рамок - это конкретные деньги, которые конкретно поделили и делят люди - не чуждые МВД, СКР, ФСБ и прокуратуре.

Так вот, не только в такие моменты (хотя в них особенно), а всегда - рассматривайте любой мессидж СМИ в первую (а лучше и в последнюю) очередь как "что они хотят, чтобы я подумал про это?"

[identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com 2013-12-30 09:05 am (UTC)(link)
Православие следует немедленно отделить от государства. Богородица, православного путина - вместе с его православием - прогони!

Русские люди не позволят никому, никаким мусульманам, покушаться на авторство непосредственного заказчика, организатора и вдохновителя всех терактов, кремлевского жопоморда. Как начал лидер Великой Православной Революции подымать свой рейтинг к выборам 2000 года, взрывая многоэтажные дома в Москве и в других городах, так с тех пор и подымает все тем же своим старым проверенным способом. Население мордора, состоящее в основном из орков, весьма консервативно и новации не приветствует ни в коем разе, лишь бы не было войны, аминь и славатебехоспади.

А непосредственная причина терактов, это чиста эмоциональная реакция лидера Великой Православной Революции на вынужденное освобождение им своих заложников, его главных врагов - Михаила, Марии и Надежды. Ненависть и злоба жопоморда к людям ищут и находят себе выход, вполне себе православный.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-30 01:09 pm (UTC)(link)
Это - презумпция высочайшего интеллекта власти, сращенной (срощенной?) с СМИ.
Это то же самое. что бывшее когда-то у многих убеждение, что ни один диссидент не умирает своей смертью, что КГБ работает не как соседний гастроном, а с полной эффективностью, что вулканы просыпаются и земля трясётся в результате применения тайного советского геофизического оружия.
В стране Путин и бардак. Бардак и путин. Ничто толком не работает. И вот тут надо поверить, что каждый текст тщательно продуман Тайными Отцами?!

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-12-30 05:08 pm (UTC)(link)
это правда, Путин и бардак, но все равно нет никаких сомнений, что теракты укрепят власть.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-30 05:50 pm (UTC)(link)
А я не говорю, что не укрепят (впрочем, не уверен, но возможно). Я говорю, что ничто не продумано, что если и есть планы, они проваливаются, а то, что им удаётся, удаётся случайно. И уж точно нет системы психологически разработанных текстов, достаточно эти тексты почитать. Телевизор вот есть, да, но по нему достаточно долбить что угодно, оно вдолбится. Грамотности не нужно. Вот если б терроризм переключить на взрывание телевышек (хотя их ведь скоро не будет, кабель да интернет, так что...) Мечты, мечты...

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-12-30 06:41 pm (UTC)(link)
тому есть массу примеров в истории, что режимы подобные атаки только укрепляют.
От убийства Кирова и поджега Рейхстага до прости Г-и 911 с патриотическим актом или московских взрывов 99 года.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-30 06:47 pm (UTC)(link)
Безусловно. А есть примеры, когда не укрепляют. Я недостаточно грамотен, чтобы решить, которых примеров больше. Вот в Колумбии или в Мексике как-то непохоже. Я скорее согласен, что тут пока что вроде укрепляют, но ценой нарастающего напряжения не только даже на окраинах, которое может взорваться. А может и нет, не знаю ни я,ни вы. ТО есть я не знаю, не происходит ли укрепление стен десятого этажа здания, под которым назревает провал.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-12-30 06:59 pm (UTC)(link)
не знаю ситуацию в Колумбии и Мексике, но кто знает, может остановись там война с картелями, то власть бы там тоже менялась бы чаще.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-30 07:03 pm (UTC)(link)
Да нет там никакой особо прочной власти. Меняется. В Мексике была какое-то время, сейчас нет.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-12-30 05:10 pm (UTC)(link)
сейчас кажется никто не верит, но судя по мемуарам в 30ых было точно также, Сталин и бардак.
Собственная вся эта борьба с вредительством и шпиономания попытка все это списать на происки врагов

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-30 05:56 pm (UTC)(link)
При Сталине, судя по всем читанным и слышанным мною воспоминаниям, бардак был на порядок меньше. Он был даже меньше,чем после Сталина, а сейчас он на порядок больше, чем в 60-70е. Ну конечно, был бардак, не Германия чай, и сильный, но Система работала. Сейчас она не работает ваще.

Вот, кстати, возьмём лично товарища Путина. Если бы он был умный товарищ, он бы обеспечил себе путь отступления. Ну мало ли, вдруг придётся отдать власть,не он первый. Чтобы при этом можно было спокойно жить на честно уворованные средства. Но я уверен, что такого выхода у него нет (и это одна из немногих вещей, где одно и то же плохо и ему, и его противникам): убьют. Потому что наверняка слишком много знает про других. Ну или просто чтобы переделить капитал. Но скорее всё же потому что слишком много знает. И это значит, что система не работает. Когда у Сталина не было запасного выхода, так он честно считал, что идёт в императоры, и его не нужно. Путин так считать не мог и не может.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-12-30 06:06 pm (UTC)(link)
+++ Система работала. Сейчас она не работает ваще

Какие разные у нас с Вами России.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-30 06:09 pm (UTC)(link)
Они у всех разные. Сталин добился той системы, которой хотел добиться. (Можно, конечно, считать, что он хотел чего-то другого, но никаких указаний на это я не вижу). Путин не добился. Путин дёргается и его колбасит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-12-30 06:17 pm (UTC)(link)
Я не вижу, чтобы он дергался.

Я вижу пока что самого успешного советского генсека всех времен, которому черт дует в паруса как никому не дул. Уровень консолидации власти даже не сталинский (Сталин вот только успел подавить вооруженное сопротивление, как коньки откинул, а Путин жив-живехонек и наслаждается плодами победы).

Брежнев, может быть - может быть поставлен рядом с Путиным; Сталин - несравненно менее удачлив (он старался, но ресурсов у него было куда меньше, чем у Брежнева и Путина, и народ ему достался еще необработанный).

+++ Сталин добился той системы, которой хотел добиться.

Сталинскую систему лихорадили вооруженные восстания, вообще-то, и "добился" только Хрущов, компромиссом. Как, кстати, и Путин: Ельцин-то воевал так долдон, и все продул, а Путин просто купил вождей вооруженной оппозиции.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-12-30 06:47 pm (UTC)(link)
еще хуже работала система, знакомый историк на эту тему любит говорить, что построенные заводы не могли запустить или был дикий процент брака, что самолеты падали все время, т.е. буквально на несколько порядков чаще,чем теперь, если целые участки на кладбищах с летчикам второй половины 30ых.
(например на Новодевичьем). Что голодомор это следствие того же бардака и головотяпства, ну и попытки преступным образом скрыть голод от городского населения.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-12-30 07:00 pm (UTC)(link)
Был, был дикий процент брака. Однако промышленность и правда создали, и не исключено, что быстрее, чем было бы при нормальном строе. Самолёты падали, но и летали тоже. (Они всюду падали тогда, кстати). Сталин осуществил какую-никакую индустриализацию, и если говорить не о жизнях, а об эффективности, то краткосрочно он, вероятно, был довольно эффективен - но не в сельском хозяйстве, конечно, так что пример с голодомором катит, да. Если разбираться внеморально, то были очень удавшиеся области (кстати, образование удалось и наука тоже, за исключением нескольких областей), и были колоссальные провалы. Как, наверно,и при любой тирании. Интересно, кстати, были ли провалы у Гитлера, кроме очевидного геостратегического. (Один очевиден: наука и культура. Если культуру он мог считать ненужной, то науку вряд ли, однако он её убил. А Сталин не убил вовсе, он убивал учёных, но меньшую часть.)

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-31 06:55 am (UTC)(link)
"Иногда группе пифий удавалось что-нибудь правильно предсказать,
но каждый раз пифии казались такими удивленными и напуганными своим
успехом, что весь эффект пропадал даром. " - там все так работает.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-12-30 08:29 pm (UTC)(link)
А почему именно Волгоград? Это уже третий взрыв же, нет?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-12-30 09:09 pm (UTC)(link)
В Волгоградской области много чеченских сел и частей сел.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2013-12-31 06:48 am (UTC)(link)
Вы предполагаете (в качестве альтернативы конспиративной теории) глобальную сеть, которая может сделать теракт в любой точке страны или региона. А представьте себе, что это дело рук небольшой группы отморозков, которые по случайности живут в Волгограде. Вот они и взрывают, где живут. Перевезти всю взрывчатку, кстати, совсем не просто, можно попасть под облаву.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-12-31 08:01 am (UTC)(link)
Очень мало данных, чтобы выбрать версию. ПРИвезти взрывчатку тоже стремно. А ее было много.