taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-10-08 01:14 am

Не согласен

Насчет гипотезы про Героя России. ИМХО чушь.

Зачем наносить болезненный и злящий удар, если он не увеличивает твою власть над атакованным? Что А.П. могла выйти на реальные финансовые потоки Героя России - не верю, а главное - понятно, что источники-то остались.

По правилу "кому выгодно" - только те люди, которые могут после нанесенного удара усилить свой контроль над П., а это - та часть кремля, которую не устраивает уход П. в Еврогазхолдинг на пике успехов нефтяной экономики, которые хотели бы еще как минимум 4 года эксплуатировать бренд П., израсходовать его на (возможное) падение цен...

Тем более что для успешного убийства А.П. нужна была нейстрализация наружки, которая там, несомненно, вертелась. Я не уверен, что это Герою по силам.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2006-10-07 09:22 pm (UTC)(link)
Эта версия анализируется у долбоносика (про Героя). Там есть здравая мысль про то что у всех разные "референт группы". То есть то что вы считаете нелогичным для них может быть очень логичным. Да и свойства "избалованного ребенка" тоже могут обяснить иррационализм Героя.

[identity profile] golergka.livejournal.com 2006-10-07 09:30 pm (UTC)(link)
А что за версия? Я не в курсе Image

(Anonymous) 2006-10-07 09:30 pm (UTC)(link)
Версия с Героем там не анализируется, а выдается почти как факт. По логике носика осталось подождать чтоб снискать уважение, как он пишет, определенные группы людей должны услышать кто на себя возьмет ответственность. Возложить ее можно на кого угодно. Но "брать" и "возлагать", сами понимате, разные вещи. Так что носег с героем не совсем катит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-07 09:30 pm (UTC)(link)
Это ложный имидж. Если бы этот ... персонаж был "избалованным ребенком", он бы давно лежал в канаве.

Он хитрый, изворотливый и прекрасный тактик.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-07 09:31 pm (UTC)(link)
См. журнал dolboeb, bars_of_cage.

с другой стороны,

(Anonymous) 2006-10-07 09:41 pm (UTC)(link)
довольно ясно, что в любом случае Путин не ездил лично убивать Политковскую, так что обвинение может быть только в том, что это сделал кто-то из его выкормышей. Это обвинение (истинное или нет) остаётся в силе и при кадыровском варианте. Не сильно меняет оно и представление о моральном облике Кадырова, если судить по публикациям Политковской. (shen@mccme.ru)

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-10-07 09:42 pm (UTC)(link)
Ты совсем-совсем не признаёшь той идеи, что чеченец может мыслить совсем не так, как ты? То есть быть одновременно тактиком и мстительным ребёнком?

[identity profile] golergka.livejournal.com 2006-10-07 09:49 pm (UTC)(link)
Чёрт. А ведь это самые умные мысли по этому поводу, что я сегодня прочитал...

Re: с другой стороны,

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-07 09:55 pm (UTC)(link)
Конечно. Просто прогноз дальнейших событий несколько различается. И в московском варианте он хуже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-07 09:56 pm (UTC)(link)
Не признаю. Не в таких дозах.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2006-10-07 11:54 pm (UTC)(link)
Не вижу противоречия. Герой тоже, между прочим, не хочет ухода П.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2006-10-08 01:17 am (UTC)(link)
Про Путина вы тоже так думаете?

[identity profile] lar-exmikos.livejournal.com 2006-10-08 01:36 am (UTC)(link)
Феодалу получившему в свое распоряжение такой чудный надел, практически полную политическую и экономическую независимость от формального сюзерена и перспективу полного благополучия в дальнейшем - поддерживать по крайней мере формально, такого благодетеля - первейшее дело... Но совершать вот такие вот кульбиты... Куда то лезть, чем то рисковать...
Но Таки Нет - прав. Обратите пожалуйста внимание на то В КАКОЙ ОБСТАНОВКЕ произошло убийство, которое само по себе, сейчас, как это не ужасно, таким катализатором уже бы не сработало...
1. Тело находят в день 54летия, когда по всем каналам рассказывается, о том, что детишкам победителям конкурса "Рисуем Путина" (что-ж еще детишкам рисовать?) вручат: 1е место - щенка того самого лабрадора, 2е место - кимоно, 3е место - самоучитель немецкого языка (лет пять назад, я бы сказал, что это придумал Шендерович). "Подарок на день рождения" - слова сказаны.
2. Убийство само по себе, возможно и не стало бы фактом такого резонанса, но НА ФОНЕ всего происходящего...
Вы верите, что кто-то способен разыграть такую многоходовку, устроить внешнеполитическую истерику на глазах всего света, пустить в официальную пропаганду откровенный фашизм, устроить откровенные репрессии целого народа -1 человек (Зураб Церители), Подкинуть идею президенту с "наведением порядка на рынках", и в самый разгар... В знаковую дату здравниц...
Пожалуйте на третий срок, Владимир Владимирович... А то ведь ПЛО-О-ОХО будет...
Знаете, мне очень хочется верить, что нет в Кремле людей на такое способных...
Но, блин, если это всё произошло СПОНТАННО, значит государство погибло...
Впрочем, если возможности, методы и моральные высоты власть имущих достигли ТАКИХ высот, при согласном кивании попущенного через свое скудоумие большинства - это означает ровно то же самое...
А насчет Рамзана... Ну неужели кто-то серьёзно думает, что он стал бы вот так вот подставлять шею? Даже если бы имел подряд от очень больших людей в Кремле...

[identity profile] dyak.livejournal.com 2006-10-08 03:54 am (UTC)(link)
АП могли всякие информированные дяди вывести на мозоль Героя, с намерением заставить Героя прыгнуть, для последующего пришибания... Уж больно Герой всем надоел ИМХО...

[identity profile] object.livejournal.com 2006-10-08 05:10 am (UTC)(link)
Компрометация Героя - это и компрометация ВВП. Не пойдут они на это. Повязаны.

[identity profile] f-f.livejournal.com 2006-10-08 08:41 am (UTC)(link)
А зря. Вам приходилось с ними (чеченцами) общаться?
Мне случалось. Исходя из сделанных при этом психологических наблюдений, думаю, что носиковская версия правдоподобнее Вашей, хотя и Ваша не лишена логики.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-08 11:19 am (UTC)(link)
Приходилось. Медсестра, кандидат фил. наук, учитель. Я понимаю, что Герой России - это другое.

Тем не менее мне кажется неправильным преувеличивать роль иррациональных факторов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-10-08 11:26 am (UTC)(link)
Я думаю, что Путин слабее. Более зависимый от окружения (психологически, я имею в виду - про политическую зависисмость у меня мало данных судить).

[identity profile] f-f.livejournal.com 2006-10-08 06:20 pm (UTC)(link)
Это не иррациональность, сдается мне.
Это другой тип рациональности. Нам его сложно понять.
Хотя, по правде говоря, две менее яркие версии, услышанные в течение дня, представляются мне тоже вполне правдоподобными: 1) из Чечни, но не Кадыров, а те, кто под него копает; 2) из Москвы - люди, "сидящие" на деньгах для Чечни (это тоже была одна из тем покойной).
В общем, долго можно гадать :-(

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2006-10-08 06:55 pm (UTC)(link)
Тут вот Герой скорбит

http://www.lenta.ru/news/2006/10/08/ramzan/

Думаю что предоставленный вами срез людей скорее показывает действительно не знание и не понимание особенностей тамошнего менталитета. Не берусь говорить что я что то вообще во всем этом понимаю. Просто жалко и обидно и тошно от всего.

[identity profile] kaliningradetz.livejournal.com 2006-10-09 11:32 pm (UTC)(link)
Про рациональность -- Герой России мог это сделать только потому, что "пацаны смеются, как его баба полоскает". Уровень контроля над республикой, заходы к п. в спортивных штанах -- говорят о том, что ему абсолютно до фени все федеральные дергания, если вдруг таковые появятся. Он знает, что в они нем нуждаются больше, чем он в них.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2006-10-10 04:31 pm (UTC)(link)
Покойная активно компрометацией Героя занималась по факту. О чем с гордостью сама рассказывала. Почему, собственно, данная версия и правдоподбна. Если фотка Героя в бане "с девочками" была вброшена через Политковскую - вполне возможно. Ну и ее рассуждения о "трех уголовных делах против Кадырова, где она участвует в качестве свидетеля" тоже.