taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-01-08 04:08 pm

В развитие "реферата по марксизму"

(про это: http://taki-net.livejournal.com/1696571.html )

Как известно, Маркс предложил некую парадигму описания исторического процесса, изложив ее на неудобоваримом языке тошнотворного гегельянства - самого модного философского инструмента середины 19 века:

(1) Параметры основного для какой-то эпохи/географического пространства способа производства благ (т.н. "производительные силы") определяют отношения людей, связанные с процессом производства, раздела и потребления этих благ (т.н. "производственные отношения"). Последний термин не должен вводить в заблуждение - подразумеваются не только и не столько отношения участников собственно производственного процесса, а вообще все отношения людей, а также регулирующие эти отношения нормы - право, политика, мораль, культура.

*** Хотя это утверждение вне рамок идеалистической философии 19 века не то что неверно, а просто не имеет смысла (сам тезис, что жизнь можно почленить на "философские категории", причем иерархически упорядоченные на определяющие и зависимые - никак не подтверждается опытом) - оно, в общем, не так далеко от истины, как можно подумать. В более мягкой форме - что экономические условия являются одним из важнейших рамочных, то есть задающих границы остальным, параметров исторического процесса - верно или по крайней мере правдоподобно.

(2) Так как развитие "производительных сил" (ПС) происходит не плавно, а скачками (еще один догмат философии Гегеля - о всяком вообще развитии), то определяемые ими "производственные отношения" (ПО) тоже развиваются скачком, внешне выглядящим как политическая, культурная и т.д. революция.

(3) Комплекс находящихся на примерно одном уровне ПС и соответствующих ПО образует "формацию", или "строй". Совокупность людей, являющихся главными выгодополучателями процесса производства благ в данных ПС+ПО, образует "правящий класс"; как правило, кроме бонусов от производства и обмена благ, им тьакже принадлежит, в рамках ПО, политическая власть.

(4) В каждой формации наступает момент, когда развитие ПС выходит за рамки, корректно обеспечиваемые ПО (подразумевается, что из-за того самого скачка в ПО, что в п.2, но на самом деле это не важно - при плавном развитии было бы то же самое). Возникает "противоречие" (философский термин), которое разрешается через политическую революцию. При этом, меняется "правящий класс": тот, которому принадлежит политическая власть в рамках устарелых ПО, уступает власть классу выгодополучателей новых ПС.

*** Легко видеть, что по этой схеме, наступает момент разбежки между ПС и ПО. При этом, согласно марксистам, как правило (но с ОДНИМ ВАЖНЕЙШИМ исключением - см. ниже) уже "в недрах" прежнего строя возникают не только новые ПС, но и важные элементы новых ПО (т.н. "вызревание новой формации в рамках прежней"). Так, при феодальном хозяйстве и феодальной монархии возникают не только города, мануфактуры, деньги, национальный рынок, но и элементы буржуазной культуры ("дешевая церковь" и т.п.), элементы политической власти буржуазии (вольности городов, абсолютизм или, наоборот, включение буржуазии в сословное представительство наряду с феодалами) - и это позволяет в ряде случаев буржуазной революции произойти вообще без выстрелов и прерывания легального порядка.

Вся эта схема, разумеется, была придумана людьми, которым не нравился установившийся в 19 веке порядок - "капитализм", чтобы научно обосновать - капитализм так же смертен, как рабовладение и феодализм. Не потому, что "нам так хочется", а - "объективно". При этом,в угоду своему нетерпению, они сделали несколько важных отступлений от собственной же схемы.

Первое и важнейшее: предполагается, что ПС капитализма (фабричная промышленность) УЖЕ, сразу переросли ПО капитализма (основанные на частной собственности) и УЖЕ пригодны для следующего строя, не знающего частной собственности - коммунизма. То есть, противоречие между ПС и ПО в капитализме существует СРАЗУ, а не постепенно назревает.

И второе: в отличие от всех остальных формаций, коммунизм не вызревает в рамках капиталистической формации, а может быть установлен только в результате революции с нуля (объяснение давалось самое идеалистическое: дело, оказывается, в том, что все предыдущие классы-претенденты на господство при смене формаций осознавали свой интерес к политической власти, а пролетариат на это не способен, потому что... потому).


Разумеется, вся теория, но особенно две последних поправки были типичным wishful thinking юных, сгорающих от нетерпения революционеров...

Что произошло с тех пор? Как ни странно, "общая" (без странных поправок) теория марксизма, несмотря на безнадежное устаревание философского языка, на котором она сформулирована - осталась во многом актуальной - я бы сказал, процентов на 10, что невероятно много для экономико-социальной теории возрастом в 150 лет. Любая уважающая себя историко-политическая теория современности должна исследовать историю с точки зрения комплексных, и в том числе и в первую очередь экономических, интересов однородных групп (классов) - и с этой точки зрения любая социальная теория современности представляет собой творческое/критическое развитие марксизма.

С другой стороны, поправки нетерпеливых студиозусов-революционеров, в общем, полностью опровергнуты: ПО капитализма (частная собственность, свободный труд, свобода и глобализация инвестиций) оказались вполне адекватны фабрично-заводской промышленности и выжимают из нее больше. чем все попытки организовать жизнь вокруг фабрик по-иному (будь это "социалистический" или фашистский порядок). С другой стороны, только сейчас, только на рубеже веков мы наблюдаем процесс смены ПС: на смену промышленности как главная производительная выступает наука (разумеется, оставляя фабрике малый закуток в экономике, как фабрика оставила закуток ферме и крестьянской усадьбе). А вот науке как производительной силе капиталистические ПО совершенно неадекватны. Основой капитализма является цикл, названный Марксом Д-Т-Д - инвестиции в производство дают больше денег, чем было вложено сначала, причем новые Д принадлежат тому, кто вложил первые Д. Это обеспечивается через институт частной собственности, охватывающий все - инвестиции, товары и прибыли. Но продукция науки в принципе не поддается контролю частной собственности - не в силу желания копилефтеров, а по своей природе.

Итак, тот самый фундаментальный кризис ПС/ПО, который Маркс считал могильщиком формаций - наступил с опозданием на 150 лет, но наступил. А кстати, может быть, вокруг нас есть ростки формации будущего? Ведь вторая поправка Маркса, как теперь очевидно, тоже неверна? Каков будет образ будущего - которое, как видно, все же неизбежно наступает после капитализма?

Поскольку чрезвычайная детерминированность исторического процесса, очевидно, привнесена в марксизм гегельянством - советую даже самым твердокаменным марксистам обрести чуть-чуть веры в то, что каким оно будет - хотя бы отчасти зависит от нас.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-01-08 12:52 pm (UTC)(link)
Есть у нас ростки будущего: Википедия, Линукс.
Это случаи, когда бесплатные товары и услуги попросту вытеснили с рынка платные.
Думаю, что в светлом будущем так и будет. Нужна стиральная машинка - скачиваешь в интернете геном и выращиваешь у себя в огороде.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2014-01-08 12:53 pm (UTC)(link)
Ну, Линукс, положим, не шибко вытеснил: отвоевал себе ненулевую часть, но не более. Вот википедия - это да.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-01-08 12:58 pm (UTC)(link)
Внутри самого линукса бесплатное преобладает над платным.

[identity profile] telemont.livejournal.com 2014-01-08 01:20 pm (UTC)(link)
на смену промышленности как главная производительная выступает наука

Вот этот (центральный, как я понял) тезис малопонятен и неубедителен. Про науку как главную производительную силу пишут, по-моему, с момента открытия атомной энергии как минимум. Во-первых, непонятно, что под этим конкретно подразумевается, во-вторых, а воз-то и ныне там.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-08 01:30 pm (UTC)(link)
+++ Во-первых, непонятно, что под этим конкретно подразумевается, во-вторых, а воз-то и ныне там

Даже при том, что интеллектуальные достижения плохо монетизируются (о чем у меня сказано), их доля в ВВП растет. Условно говоря, труд одного человека, разрабатывающего айфоны, обменивается на труд 1000, их выпускающих.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-01-08 01:34 pm (UTC)(link)
Очень просто. Поскольку мы считаем, что на данный момент капиталистическая система адекватна, то можем пользоваться ее инструментами. Потом смотрим на капитализацию материальных и нематериальных активов компаний, и тихонько понимаем, что промпроизводство это только придаток для "нематериальных" отраслей.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-01-08 01:35 pm (UTC)(link)
Сам постоянно это марксистам пытаюсь обьяснить, а они все свое тянут - вставай, прокльятьем заклейменный...

[identity profile] letrym.livejournal.com 2014-01-08 01:49 pm (UTC)(link)
не ну без гегеля неинтересно. гегель клёвый.

"предполагается, что ПС капитализма (фабричная промышленность) УЖЕ, сразу переросли ПО капитализма"

не сразу, а с изобретением (и повсеместным внедрением) конвейера. а также, наверное, развитием транспорта.

"советую даже самым твердокаменным марксистам обрести чуть-чуть веры в то, что каким оно будет - хотя бы отчасти зависит от нас"

ессно зависит, про это у плеханова есть, например.


ну дело всё равно за политической революцией, потому что просто так буржуи тири-ди-принтеров раздавать не будут.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-01-08 02:03 pm (UTC)(link)
Мне тоже удивительно, отчего социологи не обращают внимания на стихийно прорастающие побеги коммунизма в интернете. Тысячи, да что там - миллионы людей совершенно безмозмездно, а то и тратя свои личные средства, пишут, рисуют, сканируют, исследуют, проектируют и прочее, выставляют это в бесплатное пользование,делятся друг с другом вайфаем, ключами, паролями, сведениями, консультациями и советами - а деньги во всем этом играют эпизодическую роль, если играют вообще. Похоже, принцип "от каждого по его вдохновению и каждому по его пожеланиям" уже вполне успешно отрабатывается на практике.

[identity profile] telemont.livejournal.com 2014-01-08 03:24 pm (UTC)(link)
Во-первых, разработка чего-то - это обычно уже не наука. Это совсем другой вид деятельности, который, что характерно, жестко и целенаправленно пристегнут к совершенно классическому фабричному производству. Ну и что? Где-то больше литья и штамповки (по доле трудозатрат), где-то больше сборки, где-то больше проектирования. Не принципиально.

Во-вторых, а что не монетизируется, то и не создает производственных отношений. Парень придумал программу, выложил ее бесплатно в сеть, другой скачал и пользуется - между ними вовсе никаких отношений не возникает.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-08 03:35 pm (UTC)(link)
+++ между ними вовсе никаких отношений не возникает.

Между ними часто возникают репутационные, а не рыночные отношения. Но главное - Вы ведь дуете в мою дуду - что рынок плохо обслуживает этот сектор экономики.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-08 03:38 pm (UTC)(link)
Конкретный формат революции может быть очень разным в зависимости от степени прорастания будущего в прошлое. Вторая поправка Маркса (в моей терминологии) - утверждение о невозможности прорастания коммунизма в капитализм - вела к ожиданию чрезвычайно жестокой революции и чрезвычайно жестокого сопротивления бывшего правящего класса.

Как часто бывает, плохие прогнозы обладают свойством самосбываемости. Жестокости и революции, и сопротивления было хоть отбавляй. Вот с коммунизмом как результатом - вышло хуже.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2014-01-08 03:53 pm (UTC)(link)
Это разные вопросы - "рынок плохо обслуживает некий сектор экономики" и "на смену промышленности как главная производительная выступает наука".
Второе, ИМХО, неверно. Наука, если использовать классическое определение ("удовлетворение собственного любопытства за государственный [или еще чей-либо, включая собственный] счет"), не является производительной силой. Это скорее способ проведения досуга.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-08 04:11 pm (UTC)(link)
+++ не является производительной силой. Это скорее способ проведения досуга

Вы говорите так, будто одно противоречит другому.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-01-08 04:12 pm (UTC)(link)
Коэффициент отдачи большой, потому и делают бесплатно. Малые усилия приносят большой результат.

[identity profile] telemont.livejournal.com 2014-01-08 04:21 pm (UTC)(link)
Почему плохо обслуживает? Практически на любую бесплатную программу есть прекрасные платные аналоги (а вот обратное скорее неверно).

часто возникают репутационные, а не рыночные отношения

Вопрос в том, насколько репутационные отношения можно считать производственными.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-01-08 05:14 pm (UTC)(link)
Я бы не сказала, что такие уж малые усилия. Есть, например, такой переводчик Бордовой, который бесплатно, в самодеятельном порядке и для собственного удовольствия переводит Джорджа Мартина на украинский язык. Перевод, как на мой вкус, очень интересный, притом вполне профессиональный хотя бы в том смысле, что опечатки либо грамматические ошибки практически отсутствуют.

Я же по собственному опыту могу утверждать, что безошибочно вычитать сканированный текст на сотню-другую страниц - весьма серьезный труд, тем удивительнее, что множество людей делает это совершенно добровольно.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-01-08 05:17 pm (UTC)(link)
Главное то что отдача, с точки зрения добровольца-работника, превосходит затраченные усилия в разы. Вот улицу никто не убирает по собственноу почину, потому как здесь усилия приличные, а отдача - не очень. А вот скажем, цветы посадить во дворе общего дома уже можно.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-01-08 05:18 pm (UTC)(link)
Так для уборки улицы все-таки нужна какая-то организация, так просто с метлой не выйдешь :-)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-01-08 05:20 pm (UTC)(link)
Мне приходилось полностью вычитывать отсканированные мною же книги (две штуки), я бесплатно это делать больше не собираюсь, глаза зело устают. Мы же не знаем, какова субъективная оценка усилий на то или иное дело у человека. Может, у кого-то такой вагон здоровья, что и перечисленое вами относительно легко даётся.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-01-08 05:21 pm (UTC)(link)
Ну почемуж? Берёшь метлу, намечаешь участок, и вперёд.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-01-08 05:22 pm (UTC)(link)
Ой, я пока вычитала штук 30, при этом оплачивая каждое вычитывание сильнейшей головной болью. Но ничего, как-то втянулась :-)

(На всякий случай - книги не пиратские, просто изданы давно и вряд ли в ближайшее время будут переиздаваться).

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-01-08 05:23 pm (UTC)(link)
Так вывозить же нужно и вообще как-то стремно :-) Я понимаю, что фраза "если бы кто-то начал" звучита смешно, а все-таки...

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2014-01-08 05:26 pm (UTC)(link)
А нужно ли их вычитывать? Сделать дежавю из сканов, наложить ОСR с ошибками, да и хватит.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-01-08 05:28 pm (UTC)(link)
Да почему-то хотелось сделать человеческий формат.

Page 1 of 4