Поразительная реакция, честно говоря

[taki_net]

Разумеется, реплики в диалоге
http://taki-net.livejournal.com/1696823.html
(про сожженного жертвой насильника)
отвратительные. Куча людей ломятся в открытую дверь, доказывая это.

Более того, они СОЗНАТЕЛЬНО отвратительные, и при этом слово в слово (с тривиальной заменой) пересказывают (пародируют) рассуждения 99,5 процентов мужчин и большинства женщин в адрес жертв изнасилования. Цель этой черной пародии - показать отвратительность ОБЩЕПРИНЯТОЙ (в России, во всяком случае) реакции на изнасилование.

Вам кажется, что эта пародия не про вас? Ура, я за вас ОЧЕНЬ рад. В моей ф-ленте есть несколько человек (мужчин и даже женщин), которых она как раз очень касается. Но вас не касается, конечно же, поздравляю.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Это как это? К нам залезли в Мексике в номер гостиницы, обворовали, страховка вернула все, что мы смогли доказать.

[ninazino.livejournal.com]

Можно, конечно.

[polenova.livejournal.com]

Да, я посмотрела. Не знала.

[xxxavier.livejournal.com]

вы удивитесь, но да.

[messala.livejournal.com]

???

Можно, естественно. А от угона у вас машины не страхуют?

[polenova.livejournal.com]

Я уже прочла, что можно. Я не знала, что дома страхуют от кражи.

[messala.livejournal.com]

Как Ваше замечание относится к комменту, на который Вы отвечаете?

[messala.livejournal.com]

Несомненно.

[olga-smir.livejournal.com]

а мне кажется, это не очень хорошая аналогия.
хорошей аналогией было бы, если б мужик просто прогуливался бы, нюхал цветочки, никого не трогал никогда, ну зая такой. Правда да, не в огнеупорном костюме. К тому же, в жаркий день, и не вблизи водоема. А ещё, допустим, у него на футболке был бы нарисован туристский костерок, скажем - сейчас ведь с какими рисунками только футболки не встречаются, правда. На крайний случай, он был бы невеликого ума и состоял бы в "клубе огнепоклонников". Тогда реакция на случившиеся с ним да, была бы точной аналогией. В огне, кстати, тоже ничего плохого в самом по себе нет, чаще всего он потрясающе красив, полезен, душеподъемен и просто жизненно необходим иногда.
А аналогия случившегося с мужиком - это тетенька, которая кому-то вдруг внезапно не знаю яйца отрезала спросонья ни с того ни с сего, просто вот че-то руки зачесались. Ну а пострадавший отмудохал её, очухавшись и подлечившись, возможно, до смерти. Интересно, много было б желающих его пригвоздить к позорному столбу, и лить слезы над её судьбой?

[messala.livejournal.com]

Я прочел. Не понял, как это опровергает то, что я написал.
Во-первых, я где-то писал, что вероятность изнасилования зависит исключительно от поведения потенциальной жертвы?
Во-вторых, я писал вообще не об этом, а о том, что пародия кривая - она не имеет отношения к объекту пародии.

[messala.livejournal.com]

А Вы нашли где-нибудь в комментах кого-нибудь, кто лет слезы над судьбой насильника из изначального казуса?

[olga-smir.livejournal.com]

ну мне вот, например, жаль мужика, несмотря на то что он урод. хотя это, конечно, лучше, чем в тюряге, но все же...
а чего, никто не льет слезы, да?
зря, многим полезно было б.

[ninazino.livejournal.com]

Почему же удивлюсь? В этом мой пойнт.

[ninazino.livejournal.com]

И я так считаю! :)). Совсем не те виноваты, кто их применяет не по назначению, а ножи!

А как Вы считаете, верно ли утверждение, что внешняя привлекательность и молодой возраст жертвы существенно повышают вероятность ее изнасилования по сравнению с непривлекательной и немолодой?

Я считаю, да. Конечно же, надо немедленно бороться с этими качествми, чтобы не соблазнять бедного насильника, верно?

И железной ногой избавиться от кухонных ножей дома, чтобы не сооблазнять несчастного потенциального агрессора!

[messala.livejournal.com]

Я не понял сарказма.

Вероятность того, что в моем доме кто-то будет бить меня ножом, я оцениваю как крайне низкую, близкую к нулевой (иначе бы, наверное, не держал ножей). Вероятность того, что я сам, пользуясь ножами, порежусь, гораздо выше, и тут мне приходится выбирать между пользой от использования ножей и безопасностью от порезов. Я выбираю первое и, время от времени, режусь ножами.

Внешняя привлекательность увеличивает вероятность изнасилования, да. Можно, наверное, умыться кислотой, чтобы получить почти полную безопасность от изнасилования. Но проигрыш от такого действия очевиден, нет? А вот проигрыш и невыгоды соблюдения некоторых достаточно простых правил безопасности куда меньше.

Я, честно говоря, не знаю, зачем объяснять очевидные вещи.

[ninazino.livejournal.com]

Вероятность изнасилования от поведения зависит ничтожно мало, если вообще. Жертва виновата уж тем, что хочется насильнику кушать. Все. А все разговоры, что могла бы защититься получше, тогда бы не изнасиловали, точно ложатся в русло: оделся бы поогнеупорнее, не сгорел бы.

И за основу взят именно этот тезис.

[messala.livejournal.com]

Ну вот я именно об этом.

[ninazino.livejournal.com]

Не поняли пародии, не поняли сарказма...

Какие очевидные вещи? Что жертва сама виновата, что соблазняет несчастного насильника?

[messala.livejournal.com]

Уфф... Как-то надоело...
Нина, найдите, пожалуйста, в моих текстах слово "виноват", и тогда можно будет продолжить эту содержательную дискуссию.

[stzozo.livejournal.com]

Ваш коммент - о том, что Вы не понимаете смысла пародии.
А я обьясняю, в чем тут соль.
Вероятность изнасилования конкретной женщины зависит от ее поведения.
Но, выискивая проблему в ее поведении, мы не уменьшим общую статистику изнасилований.
Изнасилования являются столь частым преступлением, потому что в обществе отношение к этому явлению - "тортик сьелся".
Преступник здесь вроде бы и ни при чем.

[messala.livejournal.com]

Мне сложно говорить за "общество", но лично я не понимаю, как в одном предложении могут уживаться утверждения типа:

1) Вероятность изнасилования конкретной женщины зависит от ее поведения.
2) Но, выискивая проблему в ее поведении, мы не уменьшим общую статистику изнасилований.

Не знаю, есть ли у Вас дочь, но если нет, представьте. Вы ей не будете говорить "Не ходи одна через парк вечером", потому что виноваты во всем в любом случае будут грабители и насильники? А тот, кто пишет инструкции типа "Не носите с собой крупных сумм, убирайте бумажник во внутренний карман", видимо, оправдывает воров и считает, что они ни в чем не виноваты?

[stzozo.livejournal.com]

Здесь нет противоречия.
Если Вы будете вытаскивать кошельки у своих сограждан - Вы станете богаче, но от этого не вырастет общее благосостояние народа.

Если я услышу историю про изнасилование - я буду возмущаться: "ох и гад этот насильник", а не "вот дура, какая неосторожная".

Вы бы все же прочитали эссе, которое кинул Ван дер Молот.

[messala.livejournal.com]

Я уже который раз не понимаю, как написанное Вами относится к комменту, на который Вы, вроде бы, отвечаете.

[stzozo.livejournal.com]

Пытаюсь прояснить Вам пародию, в которой Вы не видите смысла.

[messala.livejournal.com]

Ответьте хотя бы на вопрос, станете ли Вы учить [гипотетическую] дочь простейшим правилам безопасности или нет, потому что от ее поведения все равно не зависит вероятность изнасилования, а виноват будет все равно насильник, и вообще лучше потратить время и энергию на изменение общественного сознания?