Жулики не унимаются

[taki_net]

В простигосподи, "Снобе":

Генетика решила все загадки истории евреев

Что, не хватает одного заголовка, чтобы понять, что жулик рекламирует жуликов? Ну почитайте текст, там каждая фраза "косит глазами от постоянного вранья".

Comments

[tacente.livejournal.com]

С расами тоже так? Есть же известная вещь, Lewontin's fallacy; тут вопрос стоит не так, являются ли такие-то кластеры случайными, а скорее -- можно ли при случайной выборке (слепой) выделить такие существенные признаки, которые сложатся в кластеры, примерно соответствующие нашим априорным представлениям о расе / этносе. Если да, то данные генетики не только не противоречат исторической картине, а независимо подтверждают ее. Мне тоже симпатичнее точка зрения, при которой это не так, но я не уверен, что она верная.

[taki-net.livejournal.com]

Ненене, я протестую не против самих исследований, а против популярной интерпретации.

[geish-a.livejournal.com]

Совершенно верно. Потом еще сравнение грузинских евреев и верхненемецких некорректное: они из совсем разных веток древних евреев, и у них между собой действительно не так много общего. А вот у верхненемецких евреев, украинских, голландских и румынских генетически общего очень много, существенно больше, чем у них с местным населением. (Статью не читала, отвечаю исключительно на комментарии в ветке). Я была в шоке, что 23andMe меня определило как 98% ашкенази. Я тоже раньше думала, что у нас "всего понамешано". Как раз, видимо, не такая уж куча общих предков с местным населением.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так ты и по фенотипу вполне не похожа на местных, и похожа на средиземноморский тип.

А вот смотри, фото двух женщин, одна стопроцентная еврейка, другая славянка (с поволжскими примесями). Не заглядывая в профиль фейсбука - кто есть кто?
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/999267_388939297893854_1540541182_n.jpg

[geish-a.livejournal.com]

Так ведь не зря евреев прекрасно отличали по внешности, правда? Многие евреи более восточно выглядят, чем я. Если брать моих друзей как статистику, то все внешне вполне четко отличаются от славян, и тех, кто проверился, определили на 95% в среднем.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Это видели? http://booknik.ru/interactive/quiz/test/

[beaver-cherokee.livejournal.com]

методом простого тыка - 7 из 14. "Не исключено, что дело не в национальной интуиции, а в хорошем знании истории (тем лучше)."
Я не знаю никого из изображённых там.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я процентов 80 знаю - но в лицо почти никого. Но выше 11 не набирал.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

http://lenta.ru/news/2013/10/09/jews/

[int19h.livejournal.com]

>> можно ли при случайной выборке (слепой) выделить такие существенные признаки, которые сложатся в кластеры, примерно соответствующие нашим априорным представлениям о расе / этносе.

Не совсем понятна формулировка - вы имеете в виду слепую выборку людей, или признаков? Видимо, все-таки людей. Тогда можно (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1196372/).

Но тут есть одна тонкость. Если брать, так сказать, "чистых" носителей расовых стереотипов, то и кластеры получаются очень красивые. Примерно так:


И примерно так же будет выглядеть распределение в социуме, в котором есть относительно недавно привнесенные туда популяции из нескольких географически отдаленных регионов - ну, например, если в страну, заселенную в основном европейцами, сначала завезти несколько миллионов африканских рабов, а потом разбавить это все иммигрантами из латиноамериканских и восточноазиатских стран, при том, что социальная структура этой страны такова, что межрасовые половые связи не поощряются (а исторически - и вовсе преследовались по закону). Т.е. там, где эти кластеры изначально обусловлены географией миграций.

А вот если взять какой-нибудь регион, в котором популяции перемешались уже очень давно, то там на графике будет более-менее ровный градиент. Как следствие, если человеку из вышеупомянутой страны придется классифицировать типичного представителя из этого региона в рамках своей устоявшейся системы с четко выраженными кластерами, то он внятно этого сделать не может. Если мы возьмем нескольких американцев, и спросим их о расовой идентификации, скажем, индийцев или малайцев, то ответы будут абсолютно бессистемными - "распознавалка" уже не работает.